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Résumé de notre rencontre avec Mgr Williamson à Toronto
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laudetur Jesus Christus
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Inscrit le: 03 Aoû 2012
Messages: 327
Localisation: Pologne

MessagePosté le: Mar 18 Déc 2012, 21:01    Sujet du message: Résumé de notre rencontre avec Mgr Williamson à Toronto Répondre en citant

Merci aux deux "reporters" pour avoir fait le lien entre Mgr Williamson et nous! Okay
On sent bien sa grande connaissance de notre faiblesse humaine et de notre faiblesse "tradi"
Il est clair que nous allons changer de "monde"....dans la FSSPX également. En effet cette formation quasi individuelle du prêtre par un autre prêtre semble la plus adaptée aux temps qui viennent.....
Cependant il reste un paramètre non abordé....car enfin pour avoir des prêtres il faut une formation mais aussi et surtout une ordination! Et pour cela il nous faut des évêques!
Mgr Williamson trouvera-t-il des prêtres qui remplissent les conditions nécessaires  afin d'assurer la relève?

En ce qui concerne Mgr Tissier de Mallerais je suis assez d'accord avec Nunc & semper.
Mgr Tissier de Mallerais ne manque pas de courage bien au contraire mais il est d'un autre tempérament que Mgr Williamson.
Il me semble aussi qu'il cherche à avoir une vision toute surnaturelle des évènements....je garde la persuasion que le moment venu il fera le bon choix!

Enfin je suis impressionnée par la foi, la claivoyance, le courage et la force de Mgr Williamson!
C'est  quelqu'un!!!

Nous l'espérons en Pologne aussi!


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MessagePosté le: Mar 18 Déc 2012, 21:01    Sujet du message: Publicité

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PGM
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Inscrit le: 11 Juil 2012
Messages: 133

MessagePosté le: Mar 18 Déc 2012, 21:10    Sujet du message: Résumé de notre rencontre avec Mgr Williamson à Toronto Répondre en citant

 
Citation:

En revanche, former des prêtres par petites structures, dans des couvents par exemple, permettrait anonymat et discrétion. Avrillé, Morgon et Bellaigues forment leurs prêtres depuis quelques années totalement chez eux sans plus passer par Ecône. Donc les petites structures sont fiables et faisables et donnent de bons prêtres (les moines comprennet  mieux la crise de la Fraternité que les prêtres de la Fraternité.)
 

En fait, précisons que lors de sa conférence de vendredi soir, Mgr ne pensait pas tant à faire former les prêtres « en petites unités » comme peuvent le faire les différents monastères,, mais bien plutôt à une sorte de cléricature, où un prêtre novice étudierait avec un prêtre d'expérience. Bref, c'est la décentralisation complète. Mgr a certes été échaudé par les récentes déconvenues d'un organisme centralisé comme la FSSPX, mais il est de plus évident qu'il redoute à termes une recrudescence des persécutions, lesquelles pourraient fort vraisemblablement redevenir sanglantes sous nos latitudes. La souplesse des structures assurerait un maximum de survivabilité.

Il est également évident qu'il redoute l'arrivé prochaine de « châtiments » comme l'annoncent moult prophéties, et qu'il estime que dans ces circonstances, il est inutile d'imposer un trop lourd fardeau financier aux fidèles


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Gentiloup
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Inscrit le: 21 Juin 2012
Messages: 2 884

MessagePosté le: Mar 18 Déc 2012, 21:24    Sujet du message: Résumé de notre rencontre avec Mgr Williamson à Toronto Répondre en citant

PGM a écrit:
En fait, précisons que lors de sa conférence de vendredi soir, Mgr ne pensait pas tant à faire former les prêtres « en petites unités » comme peuvent le faire les différents monastères,, mais bien plutôt à une sorte de cléricature, où un prêtre novice étudierait avec un prêtre d'expérience. Bref, c'est la décentralisation complète. Mgr a certes été échaudé par les récentes déconvenues d'un organisme centralisé comme la FSSPX, mais il est de plus évident qu'il redoute à termes une recrudescence des persécutions, lesquelles pourraient fort vraisemblablement redevenir sanglantes sous nos latitudes. La souplesse des structures assurerait un maximum de survivabilité.

Il est également évident qu'il redoute l'arrivé prochaine de « châtiments » comme l'annoncent moult prophéties, et qu'il estime que dans ces circonstances, il est inutile d'imposer un trop lourd fardeau financier aux fidèles

Merci, cher PGM, pour ces importantes précisions qui changent l'optique du discours.
En effet les persécutions pointent le bout de leur nez. Et après tout c'était ainsi que se formaient les prêtres avant le Concile de Trente.
Les grandes structures ont de plus démontrées qu'elles sont très fragiles.


Mgr Williamson est un visionnaire!


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Alix
Membre

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Inscrit le: 23 Juil 2012
Messages: 1 049
Localisation: montagne

MessagePosté le: Mar 18 Déc 2012, 21:42    Sujet du message: Résumé de notre rencontre avec Mgr Williamson à Toronto Répondre en citant

On a l'impression de se trouver en 89, avec au bout toutes les persécutions... et de tous les côtés.
Si Mgr Williamson est un visionnaire, il faudra qu'il sacre des évêques parce que refaire une Fraternité demandera pas mal d'années.


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PGM
Membre

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Inscrit le: 11 Juil 2012
Messages: 133

MessagePosté le: Mar 18 Déc 2012, 22:15    Sujet du message: Résumé de notre rencontre avec Mgr Williamson à Toronto Répondre en citant

Pour autant que je sache, Mgr n'a pas parlé spécifiquement de sacrer des évêques, mais je subodore que cela fasse partie de ses plans à brève échéance, ne serait-ce que parce qu'il y a fait référence immédiatement après son expulsion. En revenant, nous discutâmes entre nous des possibles candidats, et nous sommes tombés d'accord sur l'abbé Ortiz ou dom Thomas d'Aquin, lesquels semblent offrir toutes les qualités nécessaires pour accéder à l'épiscopat, en plus d'avoir donné des preuves de leur capacité à résister aux sirènes du ralliement à la Rome apostate.

Précisons aussi pour notre amie Nunc et Semper que Mgr partage sans ambage mon opinion à l'effet que les autorités romaines ont sans doute tenté d'infiltrer l'œuvre catholique de Mgr Lefebvre dès qu'elles en ont eu vent, donc depuis le tout début, et que cela tombe sous le sens, même si le pistolet encore fumant n'est pas sur la table et que les preuves ne sont qu'indirectes et circonstancielles. C'était durant la conférence de samedi, si je ne me trompe.

Aussi, s'il est manifestement important de soutenir par la prière ce noble évêque catholique, un des derniers sinon le dernier qui nous donne l'heure juste et qui parle sans fard,  je suis d'avis qu'il est aussi de la plus grande importance de voter avec ses dollars, euros, francs suisses, kopecs, zlotys et autres maravédis et de soutenir Mgr financièrement par le moyen de son Initiative St-Marcel. Il a été laissé dans le froid et le dénuement le plus complet lorsqu'il se fit expulser et ce, en flagrante infraction au droit canon de 1917 (et celui de 1983, me suis-je laissé dire ) qui interdisait de mettre à la porte un prêtre en le laissant sans aucune ressource. C'est triste à dire, mais cette peu charitable pratique avait également cours du temps de Mgr Lefebvre. Il incombe donc aux fidèles de pallier à cette détestable situation.


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Hugo
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Inscrit le: 27 Juil 2012
Messages: 136
Localisation: Andresy

MessagePosté le: Mar 18 Déc 2012, 22:21    Sujet du message: Résumé de notre rencontre avec Mgr Williamson à Toronto Répondre en citant

 Saint Thomas à dit  :

Citation:
Si tout le monde abandonne le Combat si aucun eveque nest capable de retrousser ses manches face a un tel cataclysme autodestructeur alors lheritage (o combien
precieux) laisse par Mgr Lefevre (actuellement mis a lindex voire exclu de son
Oeuvre) disparaitra emportant dans son sillon la Tradition toute entiere!
SAINT-THOMAS


Il reste les communautés religieuses fidèles. J'ai eu personnellement la preuve de l'ostracisme dont elles sont victimes de la part de certains prêtres dela FSSPX. Il est clair qu'on cherche à empêcher, les MJCF en particuler, d'avoir des contacts et surout d'avoir confiance en ces communautés. Il me semble que la solution de secours que Dieu nous propose réside dans ces communautés. Je prie pour qu'elles ne dépendent plus de la FSSPX, comprenez : qu'elles puissent ordonner elles-mêmes leurs prêtres sans avoir à subir un chantage odieux aux ordres sacrés. Les laïcs,comme je l'ai déjà dit, peuvent  dès mainteant rejoindre leurs tiers ordres. C'est de plus en plus nécessaire et de plus en plus urgent. Nous devons faire tout ce qui est en notre pouvoir pour conjurer cette crise et celà est complètement en notre pouvoir. Il faut seulement que nous y mettions aussi un peu du notre.
Les tiers ordres permettent :
1) de participer, par les prières, aux grâces divines accordées  aux ordres eux-mêmes. 
2) de mieux résister dans la solitude relative vers laquelle nous nous acheminons. 
3) de mieux nous former  et de ne plus nous contenter de l'eau tiède que nous sommes en train d'absorber. 
4) d'être mieux à même d'exercer un bon apostolat avec les conseils des pères.
5) de développer en nous l'aptitude à rester docile à la grâce et à la charité sous la conduite des pères. 
6) de garder et développer un vrai sens de l'Eglise en faisant partie, au rang de tertiaire, à une véritable communauté, à une véritable famille religieuse.  
6) d'apporter notre soutien à ceux qui luttent encore contre vents et marées.  Tout est encore possible, chers amis. A nous de prendre nos responsabilités.
7) Le grand Saint Thomas  (celui du 13eme siècle) expliquait qu'il se pouvait bien qu'un prêtre séculier puisse atteindre un degré de sainteté supérieur à celui de tel ou tel moine. Mais de par sa position et sa vie réglée, le moine était dans une situation meilleure pour atteindre la sainteté. Dans les tiers ordres, nous avons beaucoup plus de moyens surnaturels pour vivre une vie vraiment chrétienne qu'en restant simple laïc d'une chapelle dont le prêtre change tous les deux ou trois ans et perpétuellement sous la menace d'un rallliement.
Remarque subsidiaire : Quid  du tiers ordre de la FSSPX ? Il n'y a qu'à regarder  les statistiques publiées sur la porte latine ou sur DICI / le tiers ordre n'est pas recensé. Ils ont été oubliés.  Pour la FSSPX, il n'est pas sûr qu'ils existent. Il n'en va pas de même pour les ordres religieux réguliers de la tradition. Dieu nous aide, nous éclaire et nous garde !


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Gentiloup
Admin

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Inscrit le: 21 Juin 2012
Messages: 2 884

MessagePosté le: Mar 18 Déc 2012, 23:58    Sujet du message: Résumé de notre rencontre avec Mgr Williamson à Toronto Répondre en citant

Cela va de soi, PGM, que les autorités romaines ont infiltré la FSSPX dés le début. Et quelle que soit la structure qui pourra se mettre en place, si Rome la juge dangereuse, elle l'infiltrera aussi. C'est ainsi, au milieu des bonnes herbes il y a toujours de l'ivraie.
S'il n'y a pas d'ivraie c'est qu'il n'y a pas de bonnes herbes.

Pourquoi le Vatican serait-il le seul état à ne pas avoir son service d'espionnage?

L'infiltration se fait
  • soit par conviction, dés le départ: un jeune est envoyé pour s'immiscer dans un séminaire ou toute autre structure,
  • soit par corruption,
  • soit par retournement.
Quelle que soit la façon c'est la rançon du succès. Le drame serait d'abandonner le champ et de laisser l'ivraie étouffer les bonnes herbes. Du moins tant que la bataille n'est pas perdue. Pour le moment la bataille n'est pas perdue.

Le coup de maître est bien sûr de retourner le chef! C'est ce qui a été fait dans l'Eglise avec le pape, c'est ce qui s'est fait dans la FSSPX avec Mgr Fellay! Heureusement la Sainte-Vierge est intervenue en retournant in extrémis le Pape qui a refusé d'apposer sa signature, le 13 juin 2012, sur le préambule à côté de celle de Mgr Fellay.

L'ennemi a remporté de grandes victoires contre la FSSPX, mais il n'a pas encore remporté la guerre.

Et non seulement il ne faudrait pas qu'il remporte la guerre contre la FSSPX, parce que cela ferait beaucoup d'âmes perdues, mais en plus il faudra bien un jour que la bataille pour reconquérir l'Eglise arrive et soit gagnée! Puisqu'à la fin le Coeur Immaculée de Marie triomphera.

Saint-Bernard disait qu'il fallait non seulement prier mais aussi se battre et marteler! C'est ce que disait Jeanne d'Arc.

C'est la guerre et ce sera toujours la guerre, jusqu'à la fin des temps!


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Catharina TOP
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MessagePosté le: Mer 19 Déc 2012, 09:56    Sujet du message: Résumé de notre rencontre avec Mgr Williamson à Toronto Répondre en citant

Hugo a écrit:

Il reste les communautés religieuses fidèles. (...)

Les laïcs, comme je l'ai déjà dit, peuvent dès maintenant rejoindre leurs tiers ordres. C'est de plus en plus nécessaire et de plus en plus urgent. Nous devons faire tout ce qui est en notre pouvoir pour conjurer cette crise et cela est complètement en notre pouvoir. Il faut seulement que nous y mettions aussi un peu du notre.


C'est très important, merci beaucoup!


Prions pour que Bon Dieu donne au beaucoup des âmes la Grâce de vocation au Tiers-Ordres de la Tradition comme Dominicains (Avrillé), Franciscains (Morgon), Benedictins (Béllaigue), Carmelitains et autres.


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Magnificat
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Inscrit le: 13 Nov 2012
Messages: 43
Localisation: Belgique

MessagePosté le: Mer 19 Déc 2012, 10:26    Sujet du message: Résumé de notre rencontre avec Mgr Williamson à Toronto Répondre en citant

Oui je pense qu'intégrer un tiers ordre est une bonne solution.

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SAINT-THOMAS.
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Inscrit le: 02 Sep 2012
Messages: 39

MessagePosté le: Mer 19 Déc 2012, 12:30    Sujet du message: Résumé de notre rencontre avec Mgr Williamson à Toronto Répondre en citant

Incontestablement la barque prend leau! Mgr Lefevbre a consacre sa vie toute entiere jusqua lheure de sa mort a lEglise (sauvegardant par lOperation Survie le veritable Sacerdoce) afin de nous "transmettre ce quil avait recu". Que reste til de cet heritage vingt-quatre ans apres? Peu de choses ou presque! Quelle desolation! SAINT-THOMAS.

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Aurore
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Inscrit le: 15 Oct 2012
Messages: 191

MessagePosté le: Mer 19 Déc 2012, 14:18    Sujet du message: Résumé de notre rencontre avec Mgr Williamson à Toronto Répondre en citant

Merci à Hugo et à Catharina de rappeler les grâces que nous pouvons obtenir par les tiers ordres.
Hugo a écrit:

 Il reste les communautés religieuses fidèles. J'ai eu personnellement la preuve de l'ostracisme dont elles sont victimes de la part de certains prêtres de la FSSPX. Il est clair qu'on cherche à empêcher, les MJCF en particuler, d'avoir des contacts et surout d'avoir confiance en ces communautés. Il me semble que la solution de secours que Dieu nous propose réside dans ces communautés. Je prie pour (...) qu'elles puissent ordonner elles-mêmes leurs prêtres sans avoir à subir un chantage odieux aux ordres sacrés.



C'est en effet auprès de ces communautés que nous pourrons toujours trouver refuge. Les Dominicains d'Avrillé sont fermes dans la foi. Il faut leur faire confiance sans hésitation. Le jour où ils le jugeront utile, ils n'hésiterons pas à faire appel à Mgr Williamson. Mais peut-être, ne veulent-ils pas faciliter la tâche aux ralliéristes. Si tous les bons quittent le canot, les mauvais auront les mains libres pour l'intégrer à "la barque qui prend eau de toutes parts."(Cardinal Ratzinger)

N'oublions pas non plus d'aider les Dominicains d'Avrillé qui eux aussi ont besoin d'argent pour leur école et leur séminaire. Ils sont chez nous en France, plutôt qu'aider des communautés qui sont à l'étranger, qui ont leur propres fidèles. Si nous voulons les garder avec nous, il faut aider nos communautés fidèles et sûres.


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DEO GRATIAS
Membre

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Inscrit le: 03 Juil 2012
Messages: 214

MessagePosté le: Mer 19 Déc 2012, 22:30    Sujet du message: Résumé de notre rencontre avec Mgr Williamson à Toronto Répondre en citant

Merci les amis pour ce résumé très explicite. Cela nous apprend beaucoup de choses. Pour Mgr Tissier de M., espérons que Mgr Williamson se trompe sur son compte et que jamais, par sotte obéissance, il n'aille se fourvoyer dans la barque percée.
Comme le dit dans un autre fil le prêtre "contre-révolutionnaire", prions que le canot de survie survive à cette tempête.
Prévoir des persécutions... En France c'est déjà le cas si j'en crois ces militants de Poitiers qui sont persécutés simplement pour avoir rappelé que Charles Martel avait battu les arabes à Poitiers:
 
Citation:
Depuis l’occupation du chantier de la future grande Mosquée de Poitiers, la répression judiciaire a frappé 4 de nos militants (dont trois sont porte-parole de Génération Identitaire) : Maxime, Alban, Julien et Benoît. En effet, les 4 de Poitiers sont soumis à un contrôle judiciaire extrêmement strict qui viole leurs libertés les plus élémentaires, puisqu’il leur est interdit de participer aux activités de leur mouvement et de rencontrer les autres participants à l’action de Poitiers. En clair : la justice leur interdit de défendre leurs idées.
Aujourd’hui, la répression semble s’amplifier puisque des militants de Lyon, Paris et Avignon viennent d’être convoqués par la police pour répondre à des interrogatoires très fouillés…La police s’apprête en fait à interroger l’ensemble des 80 militants présents à Poitiers le 20 octobre dernier. ICI


Ils sont courageux et de bons catholiques! Okay


Et puis les pires des francs mac sont aux commandes. Nous pouvons regretter Sarko qui avait bien des défauts mais qui ne ne faisait pas d'amalgame entre les fondamentalistes musulmans et Civitas.


Monseigneur voit clair, mais cela fait longtemps et bien sûr personne ne l'écoute, c'est "un prophète de malheurs" comme dirait Jean XXIII! "Ouvrons grandes les portes de l'Eglise!" Ainsi les ennemis y sont chez eux et nous nous sommes sur les radeaux!


Dans cette perspective, il a raison de prévoir des prêtres formés quasiment en famille... 
Bon Noël à son Excellence en attendant, mais fichtre, pas de carte de Noël! Mr. Green


Ah, et puis, s'il pouvait nous dire où il ira en France à l'Epiphanie nous serions tellement heureux!


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Catharina TOP
Membre

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Inscrit le: 12 Déc 2012
Messages: 169
Localisation: Rome éternelle

MessagePosté le: Ven 21 Déc 2012, 01:10    Sujet du message: Résumé de notre rencontre avec Mgr Williamson à Toronto Répondre en citant

POUR AIDER A DOMINICAINS D'AVRILLE

Aurore a écrit:


C'est en effet auprès de ces communautés que nous pourrons toujours trouver refuge. Les Dominicains d'Avrillé sont fermes dans la foi. Il faut leur faire confiance sans hésitation. (...)

N'oublions pas non plus d'aider les Dominicains d'Avrillé qui eux aussi ont besoin d'argent pour leur école et leur séminaire. Ils sont chez nous en France, plutôt qu'aider des communautés qui sont à l'étranger, qui ont leur propres fidèles. Si nous voulons les garder avec nous, il faut aider nos communautés fidèles et sûres.


Merci beaucoup!


LETTRE DES DOMINICAINS D'AVRILLE

Octobre 2012 -No 63



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MessagePosté le: Aujourd’hui à 10:34    Sujet du message: Résumé de notre rencontre avec Mgr Williamson à Toronto

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