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Mgr Fellay et "les ennemis de l'Eglise" sous la coupe desquels il veut mettre la FSSPX

 
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Gentiloup
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MessagePosté le: Ven 11 Jan 2013, 15:27    Sujet du message: Mgr Fellay et "les ennemis de l'Eglise" sous la coupe desquels il veut mettre la FSSPX Répondre en citant

Mgr Fellay et "les ennemis de l'Eglise" sous la coupe desquels il veut mettre la FSSPX 



Les médias n'ont retenu qu'un seul passage de l'interminable conférence de Mgr Fellay le 28 décembre dernier au Canada:
Citation:

Regardez, c'est intéressant, qui durant ce temps est le plus opposé à notre reconnaissance ? Les ennemis de l'Eglise, Juifs et Francs-Maçons et modernistes. Les plus opposés sont les ennemis de l'Eglise. Intéressant, non ? Pire, qu'ont-ils dit à Rome ? Que nous devions être contraints d'accepter Vatican II. Des ennemis depuis des siècles de l’Église qui disent à Rome que s'ils veulent un accord avec nous, nous devons être contraints d'accepter le Concile. N'est-ce pas intéressant?
Cela démontre que Vatican II est leur chose, pas celle de l’Église. Les ennemis de l'Eglise voient le bénéfice tiré du Concile, très intéressant. Je peux dire que nous utiliserons cet argument à Rome, pour tenter de les faire réfléchir. - Mgr Fellay



Ce petit passage de la conférence peut paraître au premier abord un revirement complet de la position de Mgr Fellay. Les réfractaires au ralliement n'auraient-ils pas toute raison de se réjouir? Voilà Mgr Fellay qui reprend les termes de ce qu'il avait déclaré en 1999, juste avant qu'il n'entame les manœuvres de ralliement à Rome?

Point n'est besoin d'examiner le contexte de cette déclaration, pour voir, en lisant attentivement ce seul extrait, qu'il comporte en lui-même sa propre contradiction.

En effet, Mgr Fellay désigne les "ennemis de l'Eglise: Juifs, Francs-maçons et Modernistes"; fort bien, rien à redire! Il dit même que ces "ennemis de l'Eglise" sont les "les plus opposés à la reconnaissance [de la FSSPX]"! Parfait!
Mais où place-t-il le Pape, qu'il nomme d'un mot généraliste "Rome"? Le place-t-il en dehors "des ennemis de l'Eglise" qu'il vient de nommer?
Mais en ce cas, pourquoi ces "ennemis de l'Eglise" ont-ils le dernier mot à Rome? Pourquoi ces "ennemis de l’Église" sont-ils plus écoutés à Rome que les amis de l'Eglise qu'est sensé représenter Mgr Fellay?
Si "Rome" (entendez le Pape Benoît XVI) préfère suivre l'avis des "ennemis de l'Eglise: Juifs, Francs-maçons et Modernistes", ne serait-ce pas parce que "Rome" défend la politique "des ennemis de l'Eglise" du Seigneur? En d'autres termes, ne serait-ce pas parce que Rome défend les intérêts de la "Contre-Eglise", selon les termes de Mgr Lefebvre (1)?

Citation:

Ces "ennemis de l'Eglise" qu'ont-ils "dit à Rome"?
Que nous devions être contraints d'accepter Vatican II. Des ennemis depuis des siècles de l’Église qui disent à Rome que s'ils veulent un accord avec nous, nous devons être contraints d'accepter le Concile. N'est-ce pas intéressant?
- Mgr Fellay

En effet cela est très intéressant, mais cela démontre surtout que Rome, en l'occurrence le Pape a choisi son camp, celui des ennemis de l'Eglise, celui de la "Contre-Eglise"(1) qui lui dicte ce que l'Eglise doit faire croire?

Mais pour Mgr Fellay, la conclusion logique de cette constatation est plutôt:
Citation:

Cela démontre que Vatican II est leur chose, pas celle de l’Église. - Mgr Fellay

Au sens strict nous pourrions dire qu'il a raison si toutefois il faisait la distinction entre la Rome éternelle et la Rome Conciliaire. Oui, Vatican II est la chose de "l'Eglise conciliaire" et de sa hiérarchie, c'est la chose du Pape! C'est la chose de la "contre-Eglise"! (1)

Mais malheureusement Mgr Fellay poursuit:
Citation:

Les ennemis de l'Eglise voient le bénéfice tiré du Concile, très intéressant. Je peux dire que nous utiliserons cet argument à Rome, pour tenter de les faire réfléchir. - Mgr Fellay

Il fait benoîtement, comme si la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, la Commission Ecclesia Dei et le Pape Benoît XVI, étaient si stupides qu'ils se laissaient manipuler comme des pantins sans aucune conscience de rien de ce qu'ils font!

Et pour le compte, ce n'est pas Benoît XVI qu'il prend pour un imbécile, mais c'est son auditoire!
S'il avait réellement aujourd'hui encore l'illusion que Benoît XVI est sincèrement partisan de la l'Eglise traditionnelle, ce serait très grave, cela signifierait que la FSSPX est dirigée par un imbécile.
Et pourtant c'est bien ce qu'il tente de faire croire à son auditoire canadien tout au long de que Tom a eu bien du mérite à traduire.
Difficile néanmoins d'admettre que Mgr Fellay soit réellement stupide, mais puisqu'il n'est pas stupide une seule conclusion s'impose, il est déloyal!

En d'autres termes, il poursuit sa politique insidieuse du ralliement, bien conscient qu'il mène la FSSPX sous la coupe "des ennemis de l'Eglise".

Mgr Fellay poursuit sa politique de ralliement et il l'avoue puisqu'il dit qu'il va présenter "cet argument à Rome, pour tenter de les faire réfléchir."

Mgr Fellay a pour une raison qui lui est propre, les yeux fixés sur la Rome moderniste alors qu'il devrait n'avoir d'yeux que pour la Rome éternelle! Chacune de ses prises de parole ne fait, hélas, que le confirmer!

Gentiloup 


____________________________

Note:
(1) Monseigneur Lefebvre disaient:

Citation:

« Je pense qu’à la prochaine rencontre, c’est moi qui leur poserai des questions. C’est moi qui les interrogerai, pour leur dire : ‘’Quelle Église êtes-vous ?’’ À quelle Église avons-nous affaire, moi je voudrai savoir, si j’ai affaire à l’Église catholique, ou si j’ai affaire à une autre Église, à une Contre-Église, à une contrefaçon de l’Église ?… Je crois sincèrement que nous avons affaire à une contrefaçon de l’Église et non pas à l’Église catholique. Pourquoi ? Parce qu’ils n’enseignent plus la foi catholique. Ils ne défendent plus la foi catholique. Ils entraînent l’Église dans autre chose que l’Église catholique. Ce n’est plus l’Église catholique. Ils sont assis sur le siège de leurs prédécesseurs mais ils ne continuent pas leurs prédécesseurs. » Citation d'une conférence de 1978 tirée de "La lettre N°3 à nos confrères prêtres"


Dernière édition par Gentiloup le Mer 16 Jan 2013, 03:37; édité 10 fois
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MessagePosté le: Ven 11 Jan 2013, 15:27    Sujet du message: Publicité

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Aurore
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MessagePosté le: Ven 11 Jan 2013, 16:46    Sujet du message: Mgr Fellay et "les ennemis de l'Eglise" sous la coupe desquels il veut mettre la FSSPX Répondre en citant

Merci d'avoir tiré cet extrait noyé dans cette conférence confuse, de son ambiguïté! Okay
On aurait dit que le centre Wiesenthal et le Vatican ont lancé des cris d'orfraie que pour attirer l'attention des anri-ralliéristes sur cette déclaration trompeuse!

Cette déclaration de Mgr Fellay et ce tapage médiatique sont très suspects et pourraient laisser croire que Mgr Fellay dit ce qu'il ne dit pas en réalité! Puisqu'au contraire il manifeste son intention de poursuivre le dialigue pour le ralliement!


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Cadoudal
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MessagePosté le: Ven 11 Jan 2013, 19:09    Sujet du message: Mgr Fellay et "les ennemis de l'Eglise" sous la coupe desquels il veut mettre la FSSPX Répondre en citant

le problème ne pose pas en terme : Vatican II / tradition.


il faut poser le problème comme on l' a toujours fait dans l' Eglise


vérité catholique / erreur hérétique


l' arianisme était presque complètement catholique
la différence entre le catholicisme et l' hérésie tenait  dans un petit iota.


le diable est dans les détails.


ce iota , dans un qualificatif désignant le Christ ,
lui refusait la qualité de Dieu incréé, consubstantiel , de même nature , que le Père,
reconnue par les catholiques,
pour en faire une créature ,  semblable, créée ,  de substance différente;
position hérétique.




il est impossible  de faire la liste interminable  des iotas et des aberrations  avancées par les  adeptes de Vatican II ,
tous  propagandistes du modernisme.


à commencer par le très moderniste commentaire du credo par J.Ratzinger,
"la foi chrétienne, hier et aujourd'hui".


 
 


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Vladimir
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MessagePosté le: Ven 11 Jan 2013, 22:28    Sujet du message: Mgr Fellay et "les ennemis de l'Eglise" sous la coupe desquels il veut mettre la FSSPX Répondre en citant

Merci Gentiloup d'avoir mis le doigt sur cette contradiction. A première vue je n'avais rien remarqué!
Mgr Fellay est très habile pour tromper son monde! Pour dire tout et son contraire dans un même élan de plume!
Au moins on sait de son propre aveu, maintenant qu'il a bien l'intention de poursuivre les discussions.
On sait qu'il poursuit dans sa lancée, malgré la lettre du Pape, à faire semblant de croire que le Pape est encore du côté de la Tradition, même si, le pauvre, il ne se rend pas compte que le concile n'est pas tout-à-fait la Tradition...
D'ailleurs Mgr Fellay croit lui aussi qu'il ne faudrait pas faire des erreurs du Concile de "super-hérésies" (sic!)

Antimodernisme l'a qualifié de Tartuffe, ça lui va bien!


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Alix
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MessagePosté le: Ven 11 Jan 2013, 22:57    Sujet du message: Mgr Fellay et "les ennemis de l'Eglise" sous la coupe desquels il veut mettre la FSSPX Répondre en citant

C'est un libéral, nous le savons, en quelques phrases il peut dire tout et son contraire. Le problème se pose lorsque des laïcs naïfs et facilement influençables reprennent confiance et sont donc manipulés. Il y en aura certainement... et pas de seuls laïcs¨: mon abbé dit qu'il faut, alors,soutenir Mgr Fellay lorsqu'il prend les armes contre les juifs et la F.M.
. Il faut savoir que beaucoup de prêtres n'ont pas le loisir de bien s'informer (et peuvent se laisser influencer par le prieur de Lille par exemple...)


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Vladimir
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Inscrit le: 23 Déc 2012
Messages: 105

MessagePosté le: Ven 11 Jan 2013, 23:10    Sujet du message: Mgr Fellay et "les ennemis de l'Eglise" sous la coupe desquels il veut mettre la FSSPX Répondre en citant

Il n'y a pas que le prieur de Lille, et le prieur de Lille lui-même par qui est-il influencé ?

C'est pour ça que c'est important que GL ait relevé l'ambiguïté de la sortie de Mgr Fellay contre les ennemis de l'Eglise.

Parce que ça c'est une arme contre les réfractaires!
Mgr Fellay ne fait en fait que tendre la main au pape, le pauvre malheureux qui se ferait manoeuvrer par les Juifs, les Maçons et les modernos, sans s'en rendre compte en toute innocence!!

Comme si le Pape n'avait pas fait allégeance au francs-mac aux B'nai B'rith et s'il n'était pas le premier des Modernos!


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Aurore
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MessagePosté le: Sam 12 Jan 2013, 13:27    Sujet du message: Mgr Fellay et "les ennemis de l'Eglise" sous la coupe desquels il veut mettre la FSSPX Répondre en citant

Attention danger!!!
Il ne faut surtout pas relâcher la surveillance, l'analyse de GL prouve que Mgr Fellay est complètement englué dans ses contradictions, qu'il est sous la coupe de Benoît XVI.
Il est très certainement aveuglé par châtiment divin pour s'être abandonné au libéralisme. Il nous conduit droit au mur!

Restons plus vigilants que jamais!
Sainte Mère du Ciel ayez pitié de nous!


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Cadoudal
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MessagePosté le: Sam 12 Jan 2013, 15:51    Sujet du message: Mgr Fellay et "les ennemis de l'Eglise" sous la coupe desquels il veut mettre la FSSPX Répondre en citant

si nous avions un pape catholique , il n' y aurait pas de problème.


il n'y a pas plus discipliné et obéissant qu'un catholique.
pas besoin d' accord: on obéit tout de suite.


mais Benoît XVI est hérétique; il  méprise la doctrine catholique et la tradition ante conciliaires.
impossible de lui obéir.


c'est un  intrus sur le trône de Pierre
(on a déjà eu le cas dans le passé)


il veut mener la chrétienté à la foire d' Assise , pour la  vendre au Talmud.


c'est Benoît XVI qui doit changer et revenir à l' orthodoxie.


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DEO GRATIAS
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MessagePosté le: Sam 12 Jan 2013, 23:37    Sujet du message: Mgr Fellay et "les ennemis de l'Eglise" sous la coupe desquels il veut mettre la FSSPX Répondre en citant

Il faut être attentif à tout quand on a affaire à des requins!

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Mariana
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Messages: 107

MessagePosté le: Dim 13 Jan 2013, 23:30    Sujet du message: Mgr Fellay et "les ennemis de l'Eglise" sous la coupe desquels il veut mettre la FSSPX Répondre en citant

Il ferait bon voir d'abord qui est l'ennemi de la Fsspx! Mr. Green

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AupiedelaCroix
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Inscrit le: 31 Aoû 2012
Messages: 285

MessagePosté le: Lun 14 Jan 2013, 18:25    Sujet du message: Mgr Fellay et "les ennemis de l'Eglise" sous la coupe desquels il veut mettre la FSSPX Répondre en citant

Voilà une phrase complètement incohérent! Il faut se demander si cela ne relève pas de la pathologie?

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Aurore
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Inscrit le: 15 Oct 2012
Messages: 191

MessagePosté le: Mar 15 Jan 2013, 16:41    Sujet du message: Mgr Fellay et "les ennemis de l'Eglise" sous la coupe desquels il veut mettre la FSSPX Répondre en citant

Je viens d'écouter le sermon que Mgr Fellay a donné à Saint-Nicolas -du-Chardonnet à Paris le jour de l'Epiphanie, le 6 janvier. Je le compare à la conférence que Tom a traduite et qu'il a donné au Canada quelques jours plus tôt le 28 décembre.

C'est amusant parce qu'en théorie, Mgr Fellay semble parfaitemant maîtriser la doctrine catholique! alors pourquoi dérape-t-il dés qu'il s'agit de passer à la pratique?

Pourquoi dans ses rapports avec les hommes (le Pape, les cardinaux etc) il perd les pédales? C'est très curieux! En théorie il sait comment se soumettre à Dieu, mais dans la pratique il est complètement confus, perdu, il se soumet plutôt aux hommes.


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Cadoudal
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Localisation: ILE DE FRANCE

MessagePosté le: Mar 15 Jan 2013, 23:34    Sujet du message: Mgr Fellay et "les ennemis de l'Eglise" sous la coupe desquels il veut mettre la FSSPX Répondre en citant

ceux qui sont dans la FSSPX le sont pour au moins deux motifs:
ils sont catholiques
ils refusent de suivre les hérétiques qui ont pris le pouvoir dans l' Eglise.


le terme à employer est bien traditionnel et doctrinalement exact: hérétique


il faut constater que les qualificatifs "moderniste" "libéral" " Vatican II" 
sont démonétisés et devenus flous pour beaucoup.


on n'a pas à obéir à des hérétiques, fussent-ils papes,
mais on a le devoir de les fuir.


l' hérésie est facile à déceler: c'est le refus d' affirmer une doctrine déjà explicitée par les Conciles généraux,
qui sont irréformables et définitifs en matière de dogme.


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Alix
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Inscrit le: 23 Juil 2012
Messages: 1 049
Localisation: montagne

MessagePosté le: Mer 16 Jan 2013, 09:27    Sujet du message: Mgr Fellay et "les ennemis de l'Eglise" sous la coupe desquels il veut mettre la FSSPX Répondre en citant

Oui Cadoudal, je vous suis tout à fait, si Mgr Lefebvre ne s'était pas opposé au refus de penser le Vatican vide depuis le concile, je pourrais abandonner ce qui reste de catholique attaché au souverain pontife, mais j'ai entière confiance en Mgr Lefebvre!

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Prague
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Inscrit le: 17 Oct 2012
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MessagePosté le: Mer 16 Jan 2013, 17:01    Sujet du message: Mgr Fellay et "les ennemis de l'Eglise" sous la coupe desquels il veut mettre la FSSPX Répondre en citant

Citation:
"Je viens d'écouter le sermon que Mgr Fellay a donné à Saint-Nicolas -du-Chardonnet à Paris le jour de l'Epiphanie, le 6 janvier. Je le compare à la conférence que Tom a traduite et qu'il a donné au Canada quelques jours plus tôt le 28 décembre.
 
C'est amusant parce qu'en théorie, Mgr Fellay semble parfaitemant maîtriser la doctrine catholique! alors pourquoi dérape-t-il dés qu'il s'agit de passer à la pratique?
Pourquoi dans ses rapports avec les hommes (le Pape, les cardinaux etc) il perd les pédales? C'est très curieux! En théorie il sait comment se soumettre à Dieu, mais dans la pratique il est complètement confus, perdu, il se soumet plutôt aux hommes. Aurore"


Il me semble qu'il pourrait y avoir une explication à des discours aussi différents.
Qu'ils ne soient pas du même auteur!

En effet Le style d'une conférence improvisée et d'un discours écrit diffèrent forcément. Mais dans le sermon de Saint-Nicolas on ne reconnaît pas l'esprit confus de Mgr Fellay. Attention, cela n'enlève rien au fait qu'il l'ait prononcé et qu'il se le soit approprié.

Cependant on aimerait trouver autant de clarté, de logique dans le reste de ses autres prises de paroles. Si on compare le sermon du 6 janvier 2013 avec celui du 11 novembre 2012, ils n'ont rien en commun ni dans le style, ni dans la limpidité. Bien au contraire, quand l'un est limpide, l'autre et confus et même ambigu...

Peut-être, mais je ne suis pas dans le secret des dieux, peut-être cette différence s'explique-t-elle ainsi. Le sermon du 6 janvier est bien fait pour plaire au anti-ralliéristes qui sont nombreux en France.


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