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L''abbé Rostand déplore que le Cl Koch, qui promeut l'unité des chrétiens, se soit opposé à la régularisation de la Fraternité

 
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Pie
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Messages: 50

MessagePosté le: Jeu 21 Fév 2013, 11:32    Sujet du message: L''abbé Rostand déplore que le Cl Koch, qui promeut l'unité des chrétiens, se soit opposé à la régularisation de la Fraternité Répondre en citant

http://www.sspx.org/miscellaneous/cardinal_koch_on_sspx_lamont_2-20-2013.ht…

Le site officiel de la Fraternité aux Etats-Unis est vraiment une mine d'informations pour connaître le glissement doctrinal, la nouvelle direction, des supérieurs de la Fraternité.
Voici un autre article paru le 20 février fort éclairant sur ces nouvelles positions :

Cardinal Koch on the SSPX  
A fair assessment?  
2-20-2013  
  
We present here some extracts of a lengthy article by professor of theology, Dr. John Lamont, the entirety of which will be published on the new Angelus Press blog [to be launched shortly].
Dr. John Lamont holds a degree in philosophy from Oxford University and in theology from Ottawa University, both in Canada. He is an honorary fellow in the Faculty of Philosophy and Theology at the Australian Catholic University. Dr. Lamont has taught at the University of Notre Dame Australia and the Catholic Institute of Sydney, where he had the canonical mandate to teach theology from the Sydney Archdiocese.

His article takes Cardinal Koch to task on the dilemma at hand: if Vatican II is really in line with Tradition, why should the SSPX which champions that Tradition not be recognized canonically? We make much of Dr. Lamont's forceful argumentation our own.

Cardinal Kurt Koch, President of the Pontifical Council for Promoting Christian Unity, recently made the following statements about the theological positions of the SSPX:
Citation:

It is only the group of Lefebvrists that doesn't accept... ecumenical dialogue, relations with the Jews and religious liberty... One must ask how it can present itself as Catholic...
These are central points of the teaching of the Holy Father, and if [there is] a group that does not accept a council and does not accept a teaching, one must ask how they see each other as Catholic... This is the fundamental problem...



Cardinal Koch has also made a broader criticism of traditionalists as a whole:
Citation:

The progressives profess a hermeneutics of discontinuity and break. The traditionalists profess a hermeneutics of pure continuity: only that which is already noticeable in the Tradition can be Catholic doctrine, therefore, practically, there cannot be a renewal.



These criticisms of traditionalists are often made. Cardinal Koch's high curial post, and the fact that he was one of the members of the Vatican committee that ruled that the Society's proposed doctrinal preamble was unacceptable, makes it desirable to offer a response to them. As a traditionalist and a theologian myself, although not one affiliated with the SSPX, I will attempt to do so.
(...)
There is a basis... for punishing those who deny authentic magisterial teachings that are not infallibly defined. The crucial question, therefore, is whether or not the positions of the SSPX can be judged to be punishable according to that canon. A clear and accurate evaluation of the Society's positions shows that this is not the case...
(...)
Since neither the SSPX's religious positions nor its claims about the Second Vatican Council are objectionable or subject to canonical penalty, it is unjust to deny canonical regularization to the Society on the basis of them...
(...)
Since Cardinal Koch has a responsibility for promoting Christian unity, it is especially disappointing that he should have opposed the canonical regularization of the SSPX on plainly inadequate grounds...

Traduction :

Le Cl Koch et la Fraternité : une juste évaluation ?
Nous présentons ici quelques extraits d'un long article du Professeur John Talmont, qui est entièrement publié par l'Angelus Press (mensuel de la Fraternité aux USA). (...) Le professeur Talmont a un mandat canonique pour enseigner la théologie dans le diocèse de Sydney.
Son article met en question le Cl Koch concernant le dilemme suivant : si Vatican II est vraiment en harmonie avec la Tradition pourquoi la FSSPX qui défend cette Tradition ne devrait-elle pas être reconnue canoniquement ? 
Nous faisons nôtre bien des arguments convaincants du Professeur Talmont.

Le cardinal Kurt Koch, président du Conseil pontifical pour la promotion de l'unité des chrétiens, a récemment fait les déclarations suivantes au sujet des positions théologiques de la FSSPX:
Citation:


  "C'est seulement le groupe des lefebvristes qui n'accepte pas ... le dialogue œcuménique, les relations avec les Juifs et la liberté religieuse ... On doit se demander comment il peut se présenter comme catholique ..."

     "Ce sont des points centraux de l'enseignement du Saint-Père, et si [il y a] un groupe qui n'accepte pas un conseil et n'accepte pas un enseignement, il faut se demander comment ils se voient les uns les autres comme catholiques ... C'est le problème fondamental ..."


Le cardinal Koch a également fait une large critique des traditionalistes dans son ensemble:
Citation:


 "Les progressistes professent une herméneutique de la discontinuité et de la rupture. Les traditionalistes professent une herméneutique de la continuité pure: seul ce qui est déjà perceptible dans la tradition peut être la doctrine catholique, donc, en pratique, il ne peut y avoir un renouvellement."


Ces critiques des traditionalistes sont souvent faites. Le haut poste à la curie du cardinal Koch et le fait qu'il était l'un des membres du comité du Vatican qui a statué que le préambule doctrinal proposé par la Fraternité était inacceptable, font qu'il est souhaitable de leur apporter une réponse. Comme traditionaliste et théologien moi-même, bien que pas pas fidèle de la Fraternité Saint Pie X, je vais essayer de le faire.
(...)
Il existe une base ... pour punir ceux qui nient les enseignements du magistère authentique qui ne sont pas définis infailliblement. La question cruciale est donc de savoir si oui ou non les positions de la Fraternité Saint Pie X peuvent être jugées punissables en vertu de ce canon. Une évaluation claire et précise des positions de la Société montre que ce n'est pas le cas ...
(...)
Etant donné que ni les positions religieuses de la FSSPX, ni ses affirmations au sujet du Concile Vatican II, sont répréhensibles ou soumises à une peine canonique, il est injuste de refuser la régularisation canonique de la Société sur ces bases ...
(...)
Depuis le cardinal Koch a la responsabilité de la promotion de l'unité des chrétiens, il est d'autant plus décevant qu'il se soit opposé à la régularisation canonique de la FSSPX pour des motifs manifestement insuffisants ...


Simple commentaire :


Si je lis correctement, le District des USA " fait siens" les arguments "convaincants" du professeur de théologie conciliaire qui argumente que la Fraternité devrait être "reconnue canoniquement" pour démontrer que le concile Vatican II "est réellement dans la ligne de la Tradition"

Cela ne devrait-il pas plutôt être une raison de craindre une telle reconnaissance? Est-ce que désormais l'objectif de l'abbé Rostand est de tendre à prouver l'herméneutique de la continuité de BXVI?


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MessagePosté le: Jeu 21 Fév 2013, 11:32    Sujet du message: Publicité

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Gentiloup
Admin

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Inscrit le: 21 Juin 2012
Messages: 2 884

MessagePosté le: Jeu 21 Fév 2013, 20:47    Sujet du message: L''abbé Rostand déplore que le Cl Koch, qui promeut l'unité des chrétiens, se soit opposé à la régularisation de la Fraternité Répondre en citant

J'avoue que j'ai du mal à suivre... Ce qui est du théologien Talmont en propre et dans quelle mesure le district de la FSSPX des USA fait sienne ces déclarations du professeur Talmont tandis qu'il est si clair à la lecture de ses déclarations, que  le cardinal Kurt Koch ne parle pas de la "Tradition" donc apostolique mais de "la tradition vivante",  conciliaire, vieille de 50 ans, issue du concile Vatican II et en rupture avec l'Eglise catholique de fait:

J'ai fait remonter le fil de ses déclarations ici que je reprends ci-dessous: 

 
Citation:
Interrogé par l’agence italienne SIR, le cardinal et président de la Commission pour les relations avec le judaïsme a ainsi répondu aux positions récemment exprimées par Mgr Bernard Fellay, supérieur de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X : « Sur la déclaration conciliaire Nostra aetate, l’Église catholique ne reviendra pas en arrière parce qu’elle ne peut mettre en discussion le Concile : c’est tout simplement impensable. Et le Saint-Père ne peut nier son magistère ». « Les juifs sont nos frères aînés », a déclaré le cardinal qui a rappelé que, « selon la vision de Benoît XVI, nous sommes liés avec les juifs de manière inséparable » et confirmant que la déclaration conciliaire Nostra aetate « a toute sa valeur encore aujourd’hui ».« Toute forme d’antisémitisme est un acte non chrétien »
Constatant que « seuls les lefebvristes ne l’acceptent pas, pas plus que le dialogue œcuménique et la liberté religieuse », alors qu’il s’agit de « points centraux du magistère du Saint-Père », le cardinal Koch a conclu : « Si un groupe n’accepte pas un concile et n’accepte pas le Magistère, il doit se demander comment il peut se considérer catholique ».

D'après un article de La Croix du 16 janvier 2013
http://www.la-croix.com/Religion/Urbi-Orbi/Rome/Les-cardinaux-Koch-et-Kasper-s-insurgent-contre-l-antisemitisme-de-Mgr-Fellay-_NP_-2013-01-16-899540
Je persiste à trouver qu'il est inutile de chercher à se faire peur à toute force alors qu'un fil déjà a mis le forum en émoi sur un ralliement avant le 22 février, alors qu'il s'avère que ce ralliement ne pourra pas avoir lieu avant l'élection du prochain pontife.

Gentiloup


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Gentiloup
Admin

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Inscrit le: 21 Juin 2012
Messages: 2 884

MessagePosté le: Ven 22 Fév 2013, 16:29    Sujet du message: L''abbé Rostand déplore que le Cl Koch, qui promeut l'unité des chrétiens, se soit opposé à la régularisation de la Fraternité Répondre en citant

Ce fil est clos.

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chouan
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Inscrit le: 05 Nov 2012
Messages: 17

MessagePosté le: Ven 22 Fév 2013, 17:27    Sujet du message: L''abbé Rostand déplore que le Cl Koch, qui promeut l'unité des chrétiens, se soit opposé à la régularisation de la Fraternité Répondre en citant

Posté le: Aujourd’hui à 16:45    Sujet du message: cardinal koch vs abbé rostand


Gentiloup ferme le débat arbitrairement, comme un vulgaire Fellay

(GL/Administrateur: Je laisse votre message en ligne Chouan.
Simplement pour ne pas polluer davantage le forum avec une polémique ridicule, je le déplace.

Par contre les attaques contre les personnes étant interdites sur ce forum, de même que le manque de courtoisie. Je vous souhaite bon vent!)


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 21:01    Sujet du message: L''abbé Rostand déplore que le Cl Koch, qui promeut l'unité des chrétiens, se soit opposé à la régularisation de la Fraternité

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