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L’intervention du futur pape François avant le conclave: son intention, faire sortir le Christ de l'Eglise!
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Eusèbe
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Inscrit le: 18 Aoû 2012
Messages: 213

MessagePosté le: Lun 15 Avr 2013, 20:06    Sujet du message: L’intervention du futur pape François avant le conclave: son intention, faire sortir le Christ de l'Eglise! Répondre en citant

 
Citation:
Très intéressant aussi votre historique, ainsi que la traduction des passages de Gaudium et Spes, qui, en effet, en disent long et annoncent bien l'évolution que l'on constate. Cela l'explique aussi, mais ne donne pas, à proprement parler, l'explication du succès constant de ces théories délirantes.



Merci, chère Gentiloup. En fait ce que j'ai écrit n'est pas une traduction, mais un résumé, cependant fondé sur le latin, ce qui est une base beaucoup plus sûre car les traductions sont très mauvaises et par endroits carrément nulles (par ex. le mot « énervée » en GS 19,2 «  la foi en Dieu s’en trouve comme énervée » !). Il est vrai qu'il est difficile de traduire un texte aussi peu clair, si mal écrit et si influencé par les modernistes qui détestent la précision et adorent le charabia vague et idéaliste.






 
Citation:
Sont-ils infiltrés par les vrais dirigeants occultes de ce monde, pour faire la basse besogne de la Haute-Vente et de ses héritiers?



Je vous envoie un tout petit document par courrier interne, peu compromettant mais je ne peux pas le mettre en public (pourquoi ils ont beaucoup d'espoir pour un disciple de de Lubac...)




 
Citation:

L'échange entre deux personnes d'un forum américain, dont l'une annonçait un mois à l'avance que le pape serait Argentin, reste très surprenant: Un mois avant le conclave, un insider du Vatican révélait l'identité du pape
http://www.wikistrike.com/article-un-mois-avant-le-conclave-un-insider-du-v…


Merci bien. J'avais aussi suivi un lien vers ces messages intéressants, mais :
- quand on pense qu'il y a deux milliards chrétiens et bien plus de gens intéressés par l'élection papale suite à la démission si médiatisée de Benoît XVI, et que d'un autre côté il y a seulement une centaine de cardinaux, il est très probable de trouver pour chaque cardinal des gens qui ont prédit son élection, donc pour moi ça ne suffit pas du tout pour prouver que la dernière élection fut prédéterminée (même si souvent cela fut le cas, comme Cadoudal l'a rappelé).


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MessagePosté le: Lun 15 Avr 2013, 20:06    Sujet du message: Publicité

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tom
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Hors ligne

Inscrit le: 17 Déc 2012
Messages: 199

MessagePosté le: Lun 15 Avr 2013, 20:58    Sujet du message: L’intervention du futur pape François avant le conclave: son intention, faire sortir le Christ de l'Eglise! Répondre en citant

Bonsoir


Pour Nunc & Semper, vous avez raison pour l'officialité de la traduction. 
Je m'en étais tenu à considérer qu'au vu des erreurs volontaires de traduction des textes liés au Concile pour certaines toujours pas (tant d'années après) correctement corrigées, je ne devais pas les considérer comme 100% valides. Mais j'oubliais qu'elles sont officialisées et qu'elles sont donc à considérer  comme telles. Mon optimisme est de mauvais aloi comme vous le rappelez. Mr. Green  


Pour le reste je suis d'accord que D.I relève d'un autre problème, c'est clair mais à la base je ne l'ai cité que pour le correctif du "subsistit in". J'y voyais le fait que le Vatican avait fait son mea culpa en acceptant de clarifier une donnée importante (même si c'était pour en remettre une couche sur d'autres sujets connexes).


Pour N.M, je comprends votre point de vue.
Le texte semble effectivement faire de la "transition" de moyens (via la plénitude de grâce de l'Eglise) une antidote au fait maintes fois rappelé que, séparée de l'Eglise, une communauté ne peut pas se prévaloir des bénéfices de la vertu salvifique incarnée par cette dernière.  
C'est un sujet complexe, surtout pour nous ici (et c'est pour cela que je n'ai pas répondu à un message précédent citant Mystici Corporis, car on va ouvrir des débats compliqués  Mr. Green  je ne vais pas faire un dessin).  
Par facilité, comme je vous le disais, pour ma part, c'est au stade antérieur que j'ai admis que ce texte constituait un problème (ce que l'Esprit du Christ ne refuse pas, tant que l'on ne m'aura pas explicité comment on sait de quoi il s'agit, d'où on le sait, je ne comprendrai pas la logique sous-jacente). 
Cela renvoie au problème, et c'est le même raisonnement, si l'on peut dire, des semences de vérité dans les religions non chrétiennes. 


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tropdenoms
Membre

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Inscrit le: 20 Juin 2012
Messages: 277

MessagePosté le: Mer 17 Avr 2013, 15:55    Sujet du message: L’intervention du futur pape François avant le conclave: son intention, faire sortir le Christ de l'Eglise! Répondre en citant

Cette "nouvelle" est connue officilelement depuis le 12 avril (date de la publication dans Dici et LPL) et à ma connaissance, pas un seul mot nulle part, hormis sur ce forum. Comme si tout cela n'impressionnait plus personne!


Cet hiver on a pu penser que c'était le froid qui engourdissait les cerveaux, maintenant serait-ce les première chaleurs?


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Gentiloup
Admin

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Inscrit le: 21 Juin 2012
Messages: 2 884

MessagePosté le: Mer 17 Avr 2013, 23:20    Sujet du message: L’intervention du futur pape François avant le conclave: son intention, faire sortir le Christ de l'Eglise! Répondre en citant

Je viens de recevoir un message qui dit en substance:
 
Citation:
cela ferait beaucoup de bien à certains de redescendre un peu sur terre, plutôt que de s'enfermer dans les discussions totalement stériles concernant la FSSPX . La ditefraternité n'a plus de situation canonique depuis 1975 !! Et l'on vient nous parler de certains "procès canoniques" dirigés contre des prêtres déboussolés par la folie de leurs "supérieurs" ! C'est une (mauvaise) plaisanterie de très gros calibre ! Et l'on nous parle encore du pape François, hérétique notoire, dont le nom ne devrait en aucun cas souiller le "Te Igitur" de la Sainte Messe ! Halte au sketch !!



    
 
Voilà un sujet intéressant à débattre.
En effet nous pourrions nous dire une bonne fois pour toutes, le pape est mauvais, nous n'avons plus rien à faire avec cette église conciliare n'en parlons plus. De même (mais en une moindre mesure) le supérieur de la FSSPX est mauvais, ne parlons plus de la Fsspx.

Voilà, un raisonnement qui ne tient pas compte des réalités ni de la vocation universelle de l'Eglise.

Certes, tous les papes conciliaires errent et François enfonce encore un peu plus le clou, ainsi que nos nombreux fils le démontrent. Est-il encore pape? Aux yeux du monde oui! Aux yeux du monde il représente l'Eglise de Notre-Seigneur et de ce fait il entraine dans la chute toutes les âmes qui lui font confiance, il défigure même Notre Seigneur Jésus-Christ, aux yeux du monde!

Ne pas dénoncer sans relâche toutes les hérésies des papes conciliaires me semble donc d'abord un défaut de charité. Mgr Tissier de Mallerais disait à juste titre que si le pape se convertissait, la face du monde changerait, ou quelque chose de cet ordre.

En effet, si un fidèle se convertit c'est magnifique, si un prêtre se convertit c'est mieux encore! Alors imaginons ce que serait la conversion du pape! Sans la trahison des papes conciliaires et des évêques les lois anti-catholiques que nous subissons actuellement n'auraient certainement pas vu le jour!

Il est bien malheureux et misérable de constater que plus personne ou presque, ne dénonce les hérésies de celui qui est assis à la place de Saint-Pierre!
Alors que Notre-Seigneur Jésus-Christ a demandé à ses Apôtres d'aller enseigner les nations, voici que les nations sont induites en erreur par celui qui aux yeux du monde est le vrai successeur de Saint-Pierre!

C'est faire acte de charité que de faire "les prophètes de malheurs" pour reprendre une expression de Jean XXIII!(I) Il vaudrait bien mieux que ce soit de bien plus représentatifs que nous qui mettent les scandales contre la foi en exergue!
C'est le rôle de la Fraternité de le faire, malheureusement elle est silencieuse! Scandale! Scandale!

De même, abandonner la Fraternité à ses dérives, cesser de dénoncer les errements de Mgr Fellay, serait ignorer la charité la plus élémentaire.

Sur un autre plan:

Parler des trois prêtres de LaSapiniere.info, comme de "prêtres déboussolés" parce que deux d'entre eux ont accepté de subir le procès qui leur est fait par leurs supérieurs, c'est rentrer carrément dans la caricature.

Qu'il soit abusif d'appeler ces procès "canoniques", est une chose!
Le fait est, cependant, que les écoles ont des conseils de discipline, que les administrations ont des tribunaux administratifs etc. Et que tout le monde mérite de pouvoir s'expliquer avant de subir une sanction. Il faut ne jamais avoir subi de licenciement d'aucune sorte pour s'exprimer comme le fait mon interlocuteur.

Que par ailleurs certains pensent que lesdits procès sont jugés d'avance et qu'ils préfèrent de ce fait, s'en dispenser. Ou bien qu'ils jugent que c'est une perte de temps? Cela est une question d'appréciation. Mais parler de ces prêtres courageux comme de prêtres déboussolés, à mon humble avis, cela frise l'injure. 

---------------------------------
Note (1)
Dans son discours d'ouverture de Vatican II, Jean XXIII avait dit qu'il y en avait assez des prophètes de malheur.


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Angelico
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 08 Déc 2012
Messages: 134

MessagePosté le: Jeu 18 Avr 2013, 12:04    Sujet du message: L’intervention du futur pape François avant le conclave: son intention, faire sortir le Christ de l'Eglise! Répondre en citant

Bien léger ce jugement lapidaire de votre correspondant, Gentiloup! 
Malheureusement, aux yeux du monde l'église conciliaire ridiculise l'Eglise catholique! Il est important par ricochet de rappeler sans cesse que ce que fait cette "église" n'est pas conforme à ce que veut l'Eglise.
Ainsi que le démontre la vidéo mise en ligne: L'abomination de la désolation!


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Catharina TOP
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 12 Déc 2012
Messages: 169
Localisation: Rome éternelle

MessagePosté le: Lun 22 Avr 2013, 13:45    Sujet du message: L’intervention du futur pape François avant le conclave: son intention, faire sortir le Christ de l'Eglise! Répondre en citant

Mgr Marcel Lefebvre a eu la vérité :

La raison profonde de notre résistance, ce n'est pas une question de latin, ce n'est pas une question de soutane, ce n'est pas une question d'un rite secondaire de la liturgie. C'est une question de Foi. C'est la Foi en la divinité de N.S.J.C. qui est en cause. Et ceci est pour nous capital.




« Ils L'ont découronné »

« Je pense que le titre lui-même est suffisamment significatif : « Ils L'ont découronné ». Qui, « ils » ? : Les hommes d'Eglise. Mesdames, Messieurs. Les hommes d'Eglise ont découronné qui ? : Ils ont découronné Notre Seigneur Jésus-Christ. Oui, Notre Seigneur Jésus-Christ. Et ceci est très grave. […] La raison profonde de notre résistance, ce n'est pas une question de latin, ce n'est pas une question de soutane, ce n'est pas une question d'un rite secondaire de la liturgie. C'est une question de Foi. C'est la Foi en la divinité de N.S.J.C. qui est en cause. Et ceci est pour nous capital. »



 Merci beaucoup, estimé Monseigneur Marcel Lefebvre.


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AupiedelaCroix
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 31 Aoû 2012
Messages: 285

MessagePosté le: Lun 22 Avr 2013, 17:54    Sujet du message: L’intervention du futur pape François avant le conclave: son intention, faire sortir le Christ de l'Eglise! Répondre en citant

Bien accablant que plus personne ne réagisse officiellement contre les scandales répétitifs de François! Que dirait Mgr Lefebvre? Il ne resterait pas muet!

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Eusèbe
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 18 Aoû 2012
Messages: 213

MessagePosté le: Jeu 3 Oct 2013, 18:36    Sujet du message: L’intervention du futur pape François avant le conclave: son intention, faire sortir le Christ de l'Eglise! Répondre en citant

Pour en revenir à mon explication de cette parole de François par le panenthéisme de GS (Gaudium et Spes)
(cf p.1 de ce fil, Posté le: Dim 14 Avr - 14:52) :


-Au sujet du panenthéisme, j'aurai du employer le mot « processus »au lieu de « procédé ».




- voici un document intéressant :


http://www.erudit.org/revue/ltp/1989/v45/n2/400459ar.pdf



« Pierre Teilhard de Chardin et Henri de Lubac. Pour une nouvelle synthèse théologique à l’âge scientifique »


 qui rappelle que de Lubac, que Francóis admire,
était un disciple du panenthéiste Teilhard de Chardin

(Et de Lubac écrit au moins trois livres uniquement consacrés à la défense de Teilhard, et fut couronné de succès avec GS)

on retrouve la même foi hérétique dans les écrits où de Lubac exprime sa propre pensée, mais sous un aspect édulcoré par rapport aux ecrits de Teilhard.

(les idées hérétiques de de Lubac furent heureusement condamnées par Pie XII).


- ce Christ en tant que processus panenthéiste correspond au demiurge de Platon
et surtout au Grand Architecte De L'Univers, le dieu de cette religion qu'est la franc-maçonnerie de rite écossais.


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Gentiloup
Admin

Hors ligne

Inscrit le: 21 Juin 2012
Messages: 2 884

MessagePosté le: Jeu 3 Oct 2013, 19:35    Sujet du message: L’intervention du futur pape François avant le conclave: son intention, faire sortir le Christ de l'Eglise! Répondre en citant

Eusèbe a écrit:
Pour en revenir à mon explication de cette parole de François par le panenthéisme de GS (Gaudium et Spes) (cf p.1 de ce fil, Posté le: Dim 14 Avr - 14:52) :
-Au sujet du panenthéisme, j'aurai du employer le mot « processus »au lieu de « procédé ».
- voici un document intéressant :
http://www.erudit.org/revue/ltp/1989/v45/n2/400459ar.pdf
« Pierre Teilhard de Chardin et Henri de Lubac. Pour une nouvelle synthèse théologique à l’âge scientifique »
 qui rappelle que de Lubac, que Francóis admire, était un disciple du panenthéiste Teilhard de Chardin .

(Et de Lubac écrit au moins trois livres uniquement consacrés à la défense de Teilhard, et fut couronné de succès avec GS)
on retrouve la même foi hérétique dans les écrits où de Lubac exprime sa propre pensée, mais sous un aspect édulcoré par rapport aux ecrits de Teilhard.
(les idées hérétiques de de Lubac furent heureusement condamnées par Pie XII).

- ce Christ en tant que processus panenthéiste correspond au demiurge de Platon
et surtout au Grand Architecte De L'Univers, le dieu de cette religion qu'est la franc-maçonnerie de rite écossais.


Très intéressant, ce document, en effet, cher Eusèbe. Quand on plonge dans ce XXème siècle des ptétentieux qui se prennent pour des dieux  on est effaré. Les papes conciliaires sont de la même engence, mais la différence avec François, c'est que lui se montre sans fard.
 

 
Citation de la Nouvelle Synthèse théologique de  l'ère scientifique
Ce qui unissait Teilhard et de Lubac était la poursuite d'un effort de synthèse afin
de réconcilier la philosophie et la théologie, d'unifier la science et la foi, de saisir les convergences entre le néo-humanisme
 moderne et le christianisme, entre l'ordre naturel et l'ordre surnaturel de la théologie classique.

C'est une courte citation de l'ouvrage dont vous nous avez donné le lien dans l'autre sujet: François avant le conclave:  faire sortir le Christ de l'Eglise!

Elle est brève mais elle résume bien ce qui se passe actuellement dans tous les domaines, nous sommes dans une centrifugeuse, il faut tout unir, surtout les contraires. L'effet centrifugeur est très présent dans la théologie de Benoît XVI mais caché derrière des apparences conservatrices. Mgr Müller quoique scandaleux n'a pas osé l'être autant encore.

Tandis que François assume tout! Qu'il appartienne à une loge luciférienne ou non, cela ne change rien dans les faits, il en est un adepte.

Un prêtre me disait à l'instant, qu'il avait lu l'interview sur La Porte Latine et que désormais il n'était plus besoin d'ajouter quoi que ce soit pour expliquer ce qui ne va pas. Il suffit de lire, tout y est au grand jour. C'est-à-dire qu'il lamine toute la Tradition, toute l'Eglise, tout!

Cadoudal et Eusèbe, c'est clair que François n'est pas catholique, il vaudrait mieux chercher ce qu'il est, quelle est sa vraie idole.
Sans doute ces personnages ont-ils la même idole que Hans Küng qui ne craint pas d'aller en Enfer où sans doute il pense rejoindre son maître...

Si ce n'est pas l’Antéchrist, qu'est-ce que l'Antechrist pourra bien avoir de plus que François?


(Pardon de me répéter en partie, mais la disussion est sur deux fils...)


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