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François: athées, catholiques et autres, plus besoin de baptême pour être sauvé...

 
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Gentiloup
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Inscrit le: 21 Juin 2012
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MessagePosté le: Jeu 23 Mai 2013, 09:20    Sujet du message: François: athées, catholiques et autres, plus besoin de baptême pour être sauvé... Répondre en citant

François nous donne un nouveau commandement: Faire le bien, avec les athées, avec tous, pas seulement les Catholiques, le sang du Christ a été versé pour sauver aussi les athées, pas seulement les catholiques. Donc plus besoin de baptême ni d'Eglise. L'Enfer est vide!

On peut se demander ce que signifie "faire le bien" dans la bouche de François? Puisqu'il parle au nom de tous, même des athées et de ceux qui tuent au nom de Dieu, mais qu'il ne nomme pas? Faire le bien peut aussi être la polygamie, par exemple pour les musulmans? Et pour les athées cela peut être le mariage pour tous, le genre et autre... GL

Citation:

Personne ne doit tuer au nom de Dieu

2013-05-22 L’Osservatore Romano News.va

Personne ne doit tuer au nom de Dieu. Et ne serait-ce que le dire est un blasphème. En revanche, chaque homme non seulement peut, mais doit, faire le bien, quelle que soit la foi qu’il professe, car « il a en lui le commandement de faire le bien » dans la mesure où il est « créé à l’image de Dieu ». Telle est, en synthèse, la réflexion proposée ce matin, mercredi 22 mai, par le Pape François à ceux qui ont participé à la célébration du matin dans la chapelle de la Domus Sanctae Martahe.     

Le passage de l’Evangile de Marc (9, 38-40) proclamé au cours de la Messe rapporte la plainte des disciples contre une personne qui faisait le bien, mais qui n’appartenait pas à leur groupe. « Jésus les corrige : Ne l’en empêchez pas, laissez-lui faire le bien. Les disciples sans réfléchir, voulaient se refermer autour d’une idée : nous seuls pouvons faire le bien, car nous avons la vérité. Et tous ceux qui n’ont pas la vérité ne peuvent pas faire le bien » a précisé le Pape. Dans ce cas, « les disciples étaient un peu intolérants », mais « Jésus élargit l’horizon et nous pouvons penser qu’il dit : Si celui-ci peut faire le bien, tous peuvent faire le bien ».     

Penser que tous ne peuvent pas faire le bien est une fermeture, « un mur – a souligné le Saint-Père – qui nous mène à la guerre » et « à ce que certains ont pensé dans l’histoire : tuer au nom de Dieu. Nous pouvons tuer au nom de Dieu ». En effet, « dire que l’on peut tuer au nom de Dieu est un blasphème ». Le Seigneur a racheté tout le monde avec le sang du Christ, « tous, pas seulement les catholiques. Tous » a rappelé l’Evêque de Rome. Et les athées ? « Eux aussi, tous. C’est ce sang qui fait de nous des fils de Dieu ». Voilà pourquoi « nous avons tous le devoir de faire le bien ».     
   
Cela aussi est « une belle route vers la paix ». En effet, si chacun fait sa partie de bien, et le fait à l’égard des autres, « nous nous rencontrons en faisant le bien ». Et ainsi, nous construisons la « culture de la rencontre ; nous en avons tant besoin ». Aucune fermeture donc, à l’égard des athées et de celui qui pense de manière différente : « Fais le bien, nous nous rencontrons là » car « sur ce chemin de vie » le Seigneur « parlera à chacun dans son cœur ». Faire le bien « est un devoir, est une carte d’identité que notre Père a donnée à tous, car il nous a faits à son image et ressemblance. Et lui fait toujours le bien » a dit le Pape.
     
   
« Je voudrais demander aujourd’hui au Seigneur – a-t-il conclu – cette grâce pour tous. Découvrir le commandement que nous avons tous : fais le bien, ne fais pas le mal, et travailler sur cette manière de nous rencontrer en faisant le bien ». Une route que chacun peut parcourir, a réaffirmé le Pape François en rappelant que « c’est aujourd’hui la sainte Rita, patronne des causes impossibles ».
   
 

     


Dernière édition par Gentiloup le Jeu 23 Mai 2013, 14:03; édité 3 fois
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MessagePosté le: Jeu 23 Mai 2013, 09:20    Sujet du message: Publicité

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Alix
Membre

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Inscrit le: 23 Juil 2012
Messages: 1 049
Localisation: montagne

MessagePosté le: Jeu 23 Mai 2013, 12:29    Sujet du message: François: athées, catholiques et autres, plus besoin de baptême pour être sauvé... Répondre en citant

 Est-il idiot?
On peut dire qu'il n'est pas catholique. 


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Criton
Membre

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Inscrit le: 09 Juil 2012
Messages: 249
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu 23 Mai 2013, 14:10    Sujet du message: François: athées, catholiques et autres, plus besoin de baptême pour être sauvé... Répondre en citant

Le salut de tout homme par le Christ était déjà présent dans certaines encycliques de Jean-Paul II. 
Jean-Paul II appliquait à la nature humaine le salut qui est conditionné par l'appartenance à l'Eglise visible (ou invisible). Dans le même ordre d'idée, l'enfer existe mais il est sans doute vide.
 
François n'a rien inventé...il est fidèle à Jean-Paul II.    
Le problème est que cette "théorie" n'est pas catholique.
Alors... le pape François a une "grande foi" (?) dixit Mgr Fellay il y a quelques semaines.
   


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Gentiloup
Admin

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Inscrit le: 21 Juin 2012
Messages: 2 884

MessagePosté le: Jeu 23 Mai 2013, 17:17    Sujet du message: François: athées, catholiques et autres, plus besoin de baptême pour être sauvé... Répondre en citant

Vous avez raison Criton, ce n'est pas nouveau, mais c'est quand même scandaleux. C'est cependant très cohérent avec l'idée que le Christ voudrait s'échapper de l'Eglise où on le tient renfermer, et ça c'est un "plus" dans l'abjection, de la part de François:

 
Citation:


Mais je pense aux moments où Jésus frappe de l’intérieur pour le laisser sortir. L’Eglise autoréférentielle prétend retenir le Christ à l’intérieur d’elle-même et ne le fait pas sortir. François ICI




Il y a quand même aussi le fait que le Pape se garde bien de citer qui "tue au nom de Dieu", ni au nom de quel dieu ces gens-là tuent... Avec la suite du texte on pourrait croire que les plus coupables de faire le mal sont les catholiques, qui sont "intolérants" (comme les Apôtres "corrigés" par Jésus). Alors est-ce eux qui tuent au nom de Dieu? On pourrait aussi le croire... Mais tout le monde sait très bien que ce n'est pas le cas... Alors qui cela peut-il bien être à qui le pape éprouve le besoin de faire la leçon. En principe le Pape n'a autorité que sur les catholiques..?

En fait il fait la leçon aux catholiques parce qu'il n'ose pas citer ceux qui tuent au nom de Dieu:
 
 
Citation:

Le Seigneur a racheté tout le monde avec le sang du Christ, « tous, pas seulement les catholiques. Tous » a rappelé l’Evêque de Rome. Et les athées ? « Eux aussi, tous. C’est ce sang qui fait de nous des fils de Dieu ».




Alors voilà, là c'est la confusion... Loi naturelle? Eglise? Baptême? Tout le monde est racheté par le sang du Christ même ceux qui Le haïssent, même les athées...

Quelqu'un exprimait cela beaucoup mieux que François, c'était Jean Yann: "Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" ... Il est vrai que Jean Yann avait la faiblesse de tourner cela en dérision...

Pas besoin d'aller chercher "Marc":
 
Citation:


38 Jean, l'un des Douze, disait à Jésus : « Maître, nous avons vu quelqu'un chasser des esprits mauvais en ton nom ; nous avons voulu l'en empêcher, car il n'est pas de ceux qui nous suivent. »
39 Jésus répondit : « Ne l'empêchez pas, car celui qui fait un miracle en mon nom ne peut pas, aussitôt après, mal parler de moi;
40 celui qui n'est pas contre nous est pour nous. Saint-Marc ch 9, 38-40)





Et d'ailleurs référence pour le moins douteuse quand on parle de tous ceux qui ne sont pas catholiques, y compris les athées:
 
Citation:
« Ne l'empêchez pas, car celui qui fait un miracle en mon nom ne peut pas, aussitôt après, mal parler de moi ;" Jésus

Depuis quand les athées font-ils quoi que ce soit au nom de Jésus?


Bref, " tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" , mais François n'est pas gentil du tout avec Notre-Seigneur Jésus-Christ!


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tropdenoms
Membre

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Inscrit le: 20 Juin 2012
Messages: 277

MessagePosté le: Jeu 23 Mai 2013, 19:50    Sujet du message: François: athées, catholiques et autres, plus besoin de baptême pour être sauvé... Répondre en citant

Exact! la citation de l'Evangile de Saint-Marc est très mal venue et démontre tout le contraire de ce que François veut prouver... Lamentable sur toute la ligne!
Et encore nous n'avons pas le texte intégral!


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spartacus
Membre

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Inscrit le: 01 Aoû 2012
Messages: 4
Localisation: SAINT ETIENNE

MessagePosté le: Ven 24 Mai 2013, 09:02    Sujet du message: Il faut "décanoniser" Jeanne d'Arc Répondre en citant

 Si faire la guerre au nom de Dieu est un blasphème, alors notre héroïne nationale - dont nous aurions bien besoin aujourd'hui - est un blasphématrice , car si je me souviens bien de mon histoire de France, elle faisait la guerre aux Anglais..en nom Dieu !

Ce pape est vraiment minable !!!


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 15:06    Sujet du message: François: athées, catholiques et autres, plus besoin de baptême pour être sauvé...

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