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Un évêque s'est levé!
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Mgr. Tissier de M. sait ce qu'il fait...

 
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Eusèbe
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Inscrit le: 18 Aoû 2012
Messages: 213

MessagePosté le: Sam 25 Mai 2013, 17:58    Sujet du message: Mgr. Tissier de M. sait ce qu'il fait... Répondre en citant

Je crois que Mgr. TdM sait très bien ce qu'il fait et joue avec grande intelligence. Le jeu est simple, car il n'y a en fait que 2 buts :
- but = 1 ralliement à la Rome apostate (but du caméfellayon, à coups de zigzag et de changements de couleurs visant à induire en erreur les fidèles et les prêtres)
- but = 2 création d'une nouvelle génération d'évêques.

pour atteindre le but 2, Mgr. Williamson pourrait créer un nouvel évêque (comme le désire un certain prêtre américain), mais en consommant une rupture et laissant la majorité du troupeau et des biens dans les mains des ennemis.
Donc il vaudrait mieux procéder à cela depuis l'intérieur, "en communion", afin d'être suivi par la majorité. Donc Mgr. Williamson a la sagesse de ne pas écouter le prêtre en question.
Donc ce sera à Mgr. TdM de procéder dans ce sens, quand on ne pourra plus attendre. En évitant de désavouer clairement et publiquement Mgr. Fellay, il peut garder l'espoir que celui-ci agira de même et n'aura pas le culot de le désavouer quand il passera à l'acte (est-ce naïf?).
Donc il lui faut maintenir un cap anti-ralliement léger, discret et non confrontationnel pour ne pas s'aliéner les dirigeants de la Fraternité.
Le danger de cette tactique est son âge et sa santé. Il faut absolumment qu'il sache se ménager et rester assez raisonable et assertif pour ne pas se laisser épuiser.


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MessagePosté le: Sam 25 Mai 2013, 17:58    Sujet du message: Publicité

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InNomineDomini
Modérateur

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Inscrit le: 01 Mar 2013
Messages: 142

MessagePosté le: Sam 25 Mai 2013, 18:22    Sujet du message: Mgr. Tissier de M. sait ce qu'il fait... Répondre en citant

Difficile de savoir ce que Mgr Tissier de M. envisage pour l'avenir, mais on sait au moins ce qu'il dit quand on ne lui fait pas dire ce qu'il ne dit pas  en lui faisant un procès d'intention, sans le moindre scrupule.

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Criton
Membre

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Inscrit le: 09 Juil 2012
Messages: 249
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim 26 Mai 2013, 13:08    Sujet du message: Mgr. Tissier de M. sait ce qu'il fait... Répondre en citant

Il faut prier pour Mgr Tissier.
Certains témoins au pélerinage l'ont trouvé amaigri, de santé fragile.

Que Dieu nous le préserve !

Le problème de nouveaux sacres va se poser.
Il ne faut pas qu'il y ait d'ambiguité : pas de Fellay ou de Galaretta bis...


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Alix
Membre

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Inscrit le: 23 Juil 2012
Messages: 1 049
Localisation: montagne

MessagePosté le: Dim 26 Mai 2013, 14:28    Sujet du message: Mgr. Tissier de M. sait ce qu'il fait... Répondre en citant

 Il ne faut pas se faire d'illusion: ou c'est Felay qui sacre et nous connaissons le résultat... ou c'est Mgr Williamson et il y a rupture définitive. C'est le gros problème.(Fellay ou Galaretta !) Mgr Williamson qui estime ne pas avoir quitté la FSSPX, craint, sans doute, de rompre définitivement, c'est une énorme responsabilité; d'autant qu'il n'a pas le désir d'être un chef! Il faudra bien, pourtant, qu'il se décide! A moins que les libéraux démissionnent...(Sait-on jamais!!!)

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axel thienpont
Membre

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Inscrit le: 17 Mar 2013
Messages: 93
Localisation: marne

MessagePosté le: Dim 26 Mai 2013, 15:10    Sujet du message: Mgr. Tissier de M. sait ce qu'il fait... Répondre en citant

A tous:
Restons respectueux de nos évêques, sacrés par Mgr Lefebvre!
Mgr Fellay? il s'est laissé mal entourer par une bande de taupes flatteuses, à qui il a donné satisfaction par lâcheté!
Ne nous faisons pas d'illusion, les abbés taupes ont pénétré depuis longtemps la frat, pour la détourner des âmes à sauver, au profit d'une politique politicienne de prise des sièges à Rome! Ambitions personnelles, dans laquelle les fidèles sont les dindons de la farce....Des mercenaires contre les bons pasteurs, qui hélas se sont laissés piéger au dernier chapitre, en moins de 10 mois, puisque le virage a été pris après l'échec fin 2011 des discussions romaines doctrinales: on ferme le dossier? d'accord ! Ce fut la catastrophe! L'apostasie silencieuse dans la frat! Imposée même au niveau d'un chapitre extraordinaire: la Magistère ininterrompu, Concile non exclu explicitement!!!
Mgr de Galaretta? pris à son propre piège: il fallait "réussir" les discussions doctrinales, une utopie malgré la "diplomatie" du gigantesque bouquet de 11,9 millions de chapelets, que même Notre Dame a trouvé un peu trop gros à son goût????

Quant aux deux autres: Mgr Williamson dit tout haut ce que Mgr Tissier pense tout bas, c'est là la seule hypothèse "heureuse" sous un certain angle.

Mais n'oublions jamais que les 3 évêques ont déclaré être contre la diplomatie apostate du 4ème!
Il suffirait que la frat change de Supérieur pour que les 3 évêques retravaillent de concert, même si Mgr Williamson est médiatiquement (vous savez qui détient les médias...) difficile à "réintégrer" sans se faire matraquer... Mais cela c'est du vrai prudentiel, pas du doctrinal! Un évêque électron libre n'est pas un problème, mais plutôt notre chance!

Laudetur Jesus Christus!


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Gentiloup
Admin

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Inscrit le: 21 Juin 2012
Messages: 2 884

MessagePosté le: Dim 26 Mai 2013, 15:12    Sujet du message: Mgr. Tissier de M. sait ce qu'il fait... Répondre en citant

Pour les sacres, effectivement pour le moment, il ne semble y avoir que Mgr Williamson, dont je sais qu'il pense aux sacres. Mgr Fellay est trop aplati devant l'église conciliaire pour les envisager puisque même les conclusions du chapitre de 2012 n'en envisageait qu'un seul en cas d'accord... Et Mgr de Galarreta, même topo! 
Comment se fait-il qu'aucun des capitulants n'ait réussi à se désolidariser officiellement de cela? Même l'abbé Faure qui a depuis quelques semaines rejoint la Résistance, a prié sur le tombeau de Mgr Lefebvre avec tous les autres...

L'inconnu de mon point de vue en ce qui concerne les sacres, c'est Mgr Tissier de Mallerais qui n'acceptera JAMAIS, si on en croit son sermon, un accord pratique sans accord doctrinal.

Contrairement à certaines interprétations, un accord doctrinal, cela veut dire être d'accord sur la Foi (A). Ainsi que Mgr Lefebvre l'a dit trèzs clairement dans sa "LETTRE AUX 4 FUTURS EVEQUES" remise le 29 juin 1988, jour des sacres:

   
    
Citation:
"Je vous conférerai cette grâce, confiant que sans tarder, le siège de Pierre sera occupé par un successeur de Pierre parfaitement catholique en les mains duquel vous pourrez déposer la grâce  de votre épiscopat pour qu'il la confirme."



Voilà ce que signifie la clause du chapitre de 2006: "Pas d'accord canonique sans accord doctrinal"
______________________

   
(A) La Foi définie par Mgr Lefebvre:
"Je vous conjure de rester attachés au Siège de Pierre, à l'Eglise romaine, Mère et Maîtresse de toutes les Eglises, dans la foi catholique intégrale, exprimée dans les symboles de la foi, dans le catéchisme du Concile de Trente, conformément à ce qui vous a été enseigné dans votre séminaire. Demeurez fidèles dans la transmission de cette foi pour que le règne de Notre-Seigneur arrive." LETTRE AUX 4 FUTURS EVEQUES
 

PS: J'ai envoyé mon message sans lire celui d'Axel Thienpont, j'ajoute donc que vous exprimez très bien cela:
axel thienpont a écrit:
Mais n'oublions jamais que les 3 évêques ont déclaré être contre la diplomatie apostate du 4ème!
Il suffirait que la frat change de Supérieur pour que les 3 évêques retravaillent de concer

 


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axel thienpont
Membre

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Inscrit le: 17 Mar 2013
Messages: 93
Localisation: marne

MessagePosté le: Dim 26 Mai 2013, 15:27    Sujet du message: Mgr. Tissier de M. sait ce qu'il fait... Répondre en citant

Vous parlez de sacres, mais attention:
Mgr Lefebvre a sacré "pour ne pas nous laisser orphelins!".
Ce qui signifie deux "conditions": l'une de nécessité juridictionnelle de nécessité: conférer les sacrements d'ordre et de confirmation aux fidèles et séminaristes "hic et nunc", et donc l'autre avoir de par la Providence les dits fidèles et séminaristes "demandeurs"!
C'est le côté "les pieds sur terre" de Mgr Lefebvre, qui n'a jamais "précédé" la Providence, mais attendu les signes de celle-ci dans les faits concrets..., et attendu même jusqu'au dernier moment, le point de non-retour!

Avant donc de procéder à des sacres, il y a si l'on veut suivre l'exemple de Mgr Lefebvre, le "comptage des troupes"! Combien de prêtres, fidèles et séminaristes, quitteront la frat "ralliée": that is the question.....

Pas si sûr qu'il y en ait tant que cela, hélas.....  Obéissance quand tu nous tiens.....
La jeune génération n'a pas connu les combats d'antan, et se laisse volontiers mener par le bout du nez....


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Gentiloup
Admin

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Inscrit le: 21 Juin 2012
Messages: 2 884

MessagePosté le: Dim 26 Mai 2013, 17:18    Sujet du message: Mgr. Tissier de M. sait ce qu'il fait... Répondre en citant

 
Citation:
 Mgr Lefebvre a sacré "pour ne pas nous laisser orphelins!". Axel

Il y a une question de troupes, mais il y a au moins autant - et c'est non seulement pratique mais encore indispensable - une question de transmission et de succession apostolique; de Tradition apostolique sans rupture, d'aucun ordre, c'est-à-dire selon l'Eglise catholique visible. Mgr Lefebvre s'inquiétait surtout de la transmission en sacrant les quatre évêques et d'ailleurs il a dit dans son sermon des sacres qu'il voulait qu'on se souvienne de lui comme de celui qui a transmis ce qu'il a reçu "tradidi quod et accepî", ainsi que bien avant lui l'avait dit et écrit Saint-Paul.


Le sermon de Mgr Tissier de Mallerais est très réconfortant, parce que de toutes ses prises de positions publiques connues, celle-ci est la plus vigoureuse. Comme le dit Criton il faut beaucoup prier pour lui, afin qu'il ait le don de conseil ainsi qu'il l'a suggéré dans son sermon. Nous pouvons prier pour que tout le monde ait le don de conseil, c'est apparemment ce qui manque le plus à l'heure actuelle.


Les troupes existent, elles sont là, ce qui manque c'est un chef charismatique comme le fut Mgr Lefebvre. Mgr Tissier de Mallerais pourrait très bien être ce chef, il serait même le chef idéal, non pour fuir de la Fraternité, mais pour la sauver avec toutes les âmes dont elle a la charge.


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DEO GRATIAS
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 03 Juil 2012
Messages: 214

MessagePosté le: Dim 26 Mai 2013, 22:32    Sujet du message: Mgr. Tissier de M. sait ce qu'il fait... Répondre en citant

Eusèbe a écrit:
Je crois que Mgr. TdM sait très bien ce qu'il fait et joue avec grande intelligence. Le jeu est simple, car il n'y a en fait que 2 buts :
- but = 1 ralliement à la Rome apostate (but du caméfellayon, à coups de zigzag et de changements de couleurs visant à induire en erreur les fidèles et les prêtres)
- but = 2 création d'une nouvelle génération d'évêques
Le problème est bien posé! Merci Eusèbe, toujours heureux de vous lire!

Pour les solutions, on verra ce que fera Mgr Williamson. Mgr Tissier de Mallerais avait dit au chapitre d'Albano qu'il était prêt à sacrer... Il a déjà sacré un évêque: le successeur de Mgr Castro de Mayer!

La preuve que Mgr Tissier de Mallerais pèse lourd dans la balance, c'est que son sermon sous la pression de notre forum a finalement été publié, alors qu'il est un désaveu cinglant de la politique caméfellayenne! Aucun autre prêtre n'ose actuellement parler haut et fort comme lui, de l'intérieur... A part l'abbé Pivert qui a écrit une bombe: "Nos rapports avec Rome, par son Excellence Mgr Lefebvre", que je recommande à tous ceux qui ne l'ont pas encore lu.  A commader au Moulin du Pin. Tel 02 43 98 74 63. Les commentaires de l'abbé sont délicieux, ils ne doivent pas faire rire tout le monde! Ils sont porteurs d'orage, attachez vos ceintures, les sièges sont éjectables!


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axel thienpont
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 17 Mar 2013
Messages: 93
Localisation: marne

MessagePosté le: Lun 27 Mai 2013, 13:04    Sujet du message: Mgr. Tissier de M. sait ce qu'il fait... Répondre en citant

je n'aime ni "le jeu" de jouer avec la profession de foi diplomatiquement avec ceux d'en face, ni l'ambiguité des 2 buts.
Est-ce que les 2 buts sont exclusifs l'un de l'autre, ou est-ce que le but 2 suivra après le but 1 atteint????

Dans tous les cas le but 1 pulvérisera la FSSPX: pour le moment suivons Mgr Tissier, mais jusqu'où? Ne risque-t-il pas lui-même de glisser comme Mgr de Galaretta????

N'oublions pas que l'a-postasie réside dans le NON-DIT! C'est péché que de se taire par prudence humaine, quand la foi exige de prêcher à contre-temps, même de ses propres supérieurs. 


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tom
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Inscrit le: 17 Déc 2012
Messages: 199

MessagePosté le: Lun 27 Mai 2013, 13:40    Sujet du message: Mgr. Tissier de M. sait ce qu'il fait... Répondre en citant

Je ne voudrais pas avoir l'air de prendre le contre-pied de vos interventions, mais l'histoire récente de notre pays, alors qu'il était occupé nous démontre que parfois il n'est pas possible d'agir comme vous le dites. 
Le maréchal s'est bien souvent tu, et ce fût pire après l'invasion de la zone libre, car il savait que parler aurait été pire que de se taire. 
Il n'est jamais parti, alors qu'il eût pu le faire glorieusement, et que cela lui avait été proposé, pour rester avec son peuple. 
Nous en revenons toujours au même, nous n'avons pas en tête les rapports de force. 
Nous sommes des observateurs qui pouvons en revanche pointer du doigt les "mensonges affichés", quand ils le sont, et les renoncements qui refusent de dire leur nom quand ils se produisent. 


Je ne dis pas qu'il faille faire confiance aveuglément à tous, je dis juste que lorsque untel se tait, cela signifie peut-être qu'il ne peut pas parler point barre. 
Se taire par définition c'est se taire.  Mr. Green


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 21:39    Sujet du message: Mgr. Tissier de M. sait ce qu'il fait...

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