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Un évêque s'est levé!
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Question importante !

 
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Auteur Message
Frédéric


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Inscrit le: 25 Mai 2013
Messages: 15

MessagePosté le: Mar 28 Mai 2013, 21:30    Sujet du message: Question importante ! Répondre en citant

Une question me taraude depuis quelques jours en lisant les messages sur ce forum. Et ça m'a donné envie d'intervenir.
Est-ce qu'on n'a pas un devoir de nous éloigner de certains évêques et prêtres de la FSSPX ?
Je m'explique : avant, dans la FSSPX, on nous disait : n'allez pas aux messes des ralliés à cause du sermon car leurs prêtres ne défendent pas la foi, parfois ils l'attaquent ou bien ils se taisent lâchement.
Aujourd'hui, dans la FSSPX, certains bafouent la foi ou bien se taisent sur les erreurs de leurs confrères. Est-ce qu'il ne faut pas assister à la messe de ces gens là, de ceux qui dépasseraient les bornes ou feraient le jeu de l'erreur ?
Je sais bien, c'est ennuyeux de ne pas avoir la messe. Beaucoup attendent la Résistance à côté de chez eux. Mais quand on a une messe de ralliés à côté de chez soi, on ne se posait pas la question.
Alors, quid aujourd'hui puisque l'esprit des ralliés est devenu celui de beaucoup de gens dans la FSSPX ?


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MessagePosté le: Mar 28 Mai 2013, 21:30    Sujet du message: Publicité

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tom
Membre

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Inscrit le: 17 Déc 2012
Messages: 199

MessagePosté le: Mar 28 Mai 2013, 22:04    Sujet du message: Question importante ! Répondre en citant

Bonjour


Bien sur que c'est ennuyeux de ne pas avoir la messe, vous répondez à votre interrogation  Smile
Ce qui est capital, c'est que la descente du Seigneur sur l'autel survient, lui qui s'est livré aux hommes et aux mains du célébrant (même s'il est ralliériste, car il fait ce que veut l'Eglise et de manière correcte, en ayant été ordonné de manière non douteuse par des évêques eux aussi pleinement évêques). 
Voilà ce que disait le Padre Pio (rappelé sur un site fsspx.ca), j'espère que cela vous aidera .
 
Citation:
 Il est plus important de faire des actes (de contrition, de foi, d’amour...) que des réflexions ou des considérations intellectuelles. A quelqu'un lui demandant s’il était nécessaire de suivre la messe dans un missel, Padre Pio répondit que seul le prêtre a besoin d’un missel. Selon lui, la meilleure façon d’assister au saint Sacrifice est de s’unir à la Vierge des Douleurs au pied de la croix, avec compassion et amour. Ce n’est qu’en paradis, assure-t-il à son interlocuteur, que nous apprendrons tous les bienfaits que nous recevons en assistant à la sainte Messe.
 

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Frédéric


Hors ligne

Inscrit le: 25 Mai 2013
Messages: 15

MessagePosté le: Mar 28 Mai 2013, 23:29    Sujet du message: Question importante ! Répondre en citant

Ca ne répond pas à mon interrogation.
Car, du coup, vous avez le même argument que les ralliés.
Vous dites : ce qui est important, c'est la messe. Le sermon, ça passe après.
Ca laisse la porte ouverte à toutes les messes IBP, St Pierre et Christ-Roi.


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Gentiloup
Admin

Hors ligne

Inscrit le: 21 Juin 2012
Messages: 2 884

MessagePosté le: Mer 29 Mai 2013, 00:24    Sujet du message: Question importante ! Répondre en citant

Le problème des ralliés c'était alors qu'il y avait des chapelles Fsspx à côté. Là, il n'y a que les chapelles Fsspx ou ralliées. Comme vous dites, pas de chapelles résistantes.

Il y a une différence essentielle entre les chapelles Fsspx et les chapelles ralliées. Les ralliées sont sous autorité de Rome, pas les Fsspx. Les ralliés IBP et autres ont des prêtres ordonnés par des évêques conciliaires sacrés dans des rites "pour le moins douteux", dixit Mgr Lefebvre. Ceux de la Fraternité ne sont pas douteux. Reste les sermons, beaucoup sont bons. Certains prieurés ont d'excellents prêtres. De toute façon, quand on n'a pas un empêchement, il est nécessaire d'accomplir le commandement d'aller à la messe tous les dimanches. C'est le 1er commandement de l'Eglise:  "Les dimanche, messe entendras et les fêtes pareillement." les enfants récitaient cela par cœur autrefois. Ce n'est pas parce que les ralliés disent qu'il fait jour à midi que c'est forcément faux.

Au fait, par info, vous devriez lire la CHARTE DU FORUM: "Un Evêque s'est levé"


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Alix
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 23 Juil 2012
Messages: 1 049
Localisation: montagne

MessagePosté le: Mer 29 Mai 2013, 07:12    Sujet du message: Question importante ! Répondre en citant

 Je pose, moi aussi, la question: quand nous sommes dans une ville où il n'y a que la messe d'un 
rallié, doit-on y assister au risque de s'y perdre?


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Criton
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 09 Juil 2012
Messages: 249
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer 29 Mai 2013, 08:23    Sujet du message: Question importante ! Répondre en citant

Il n'est pas interdit de s'absenter pendant le sermon Alix.
(Je pense au cas d'un prêtre de la FSSPX qui tiendrait des propos ralliéristes).
Les grâces reçues par les fidèles au cours de la messe sont infinies, nous aurions tort de nous en priver !

Dans le cas d'un prêtre ecclesia dei, s'il a été ordonné par un évêque conciliaire, il y a doute sur son ordination. En plus rien ne permet de confirmer que l'évêque conciliaire ait voulu réelement ordonner ses candidats au sacerdoce.

Il y a un cas de figure rarissime dans l'Eglise mais qu'il convient de ne pas écarter, celui de l'infiltration.

Entre les deux guerres à la veille d'une ordination un évêque (je crois bien l'évêque de Paris), reçoit un séminariste qui lui avoue ne pas vouloir être ordonné le lendemain. Il a été commandité par le parti communiste de Staline pour infiltrer l'Eglise catholique de France. L'Evêque rassure la brebie égarée, qui a retrouvé la foi au séminaire. Malheureusement le séminariste lui répond : oui monseigneur, mais il y a un problème...au début de cette mission nous étions quatre !

S'il n'y a pas la volonté d'être ordonné, l'ordination n'a pas lieu.

Si vous avez un doute de cet ordre vis à vis d'un prêtre, il est inutile d'assister à "ses messes".


 

 

           


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francois


Hors ligne

Inscrit le: 23 Mai 2013
Messages: 42

MessagePosté le: Mer 29 Mai 2013, 11:27    Sujet du message: Question importante ! Répondre en citant

Bonjour,
le problème des ralliés n'est pas le sermon, les tenues vestimentaires ou la validité de leur sacrements (ordination ou autre) Ce sont des problèmes, certes, mais ce n'est pas le facteur déterminant qui fait que les prêtres de la sspx disent qu'on ne remplit pas son devoir dominical en y allant .
le raisonnement est le suivant :
1 les ralliés reconnaissent officiellement la nouvelle messe comme loi ordinaire de l'Eglise : ils disent la messe de l'indult, c'est à dire qu'ils considère que leur messe est une exception à la loi générale.
2 or cela est faux car la nouvelle messe n'est pas légitime.
3 donc on ne peut participer à leur culte de l'indult car en y participant on reconnaît que la nouvelle messe est légitime.

pour la sspx, c'est légèrement différent.
la sspx reconnaît officiellement désormais que la nouvelle messe est légitime.
exemple : courrier officiel du supérieur général du 15 avril 2012, validé par le haut-conseil de la sspx avec l'appui de leur théologien après 4 semaines de rédaction (abbé Plufger Postfall). Courrier officiel du 15 avril 2012 au saint siège. (à la SCde la foi, commission E D A, chargé au sein du saint siège de notre cas.) Dans ce document officiel, qui seul fait foi quelle que soit les déclarations en tant que personne privée par ailleurs (conférence à Nantes pas exemple) la sspx reconnaît la nouvelle messe pour légitime. Donc on ne peut adhérer publiquement à cette position. Il est donc dangereux de s'afficher avec la sspx

Toutefois, si cela est dangereux, cela n'empêche pas d'aller à la messe de la sspx, à mon avis. En effet, ce n'est pas la messe de l'indult, même si la sspx reconnaît la nouvelle messe est les bienfaits du nouvel indult, elle ne l'utilise pas.

donc assister à la messe de la sspx est encore permis, et il serait au moins douteux d'affirmer le contraire.

à bientôt et priez pour moi (pourquoi pas à la messe de la sspx ?),


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Alix
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 23 Juil 2012
Messages: 1 049
Localisation: montagne

MessagePosté le: Mer 29 Mai 2013, 12:12    Sujet du message: Question importante ! Répondre en citant

 françois
Je suis d'accord avec vous, pour l'instant nous avons une messe SPX, mais les prêtres s"'interchangent" et certains sont ouvertement fellagas ( pardon fellayistes) La vie dans les chapelles devient difficile, la bonne attitude est l'indifférence mais  selon son caractère ce n'est pas possible! Heureux sont ceux qui sont près d'un couvent ou d'un monastère!


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tom
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 17 Déc 2012
Messages: 199

MessagePosté le: Mer 29 Mai 2013, 13:10    Sujet du message: Question importante ! Répondre en citant

La solution, c'est de n'aller qu'à des messes basses. Mr. Green

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Françoise Romaine


Hors ligne

Inscrit le: 19 Juin 2012
Messages: 125

MessagePosté le: Mer 29 Mai 2013, 13:14    Sujet du message: Question importante ! Répondre en citant

Merci François pour cette explication claire et concise. Il me semble comme vous que, pour l'instant,  assister à une messe de la Fraternité est encore permis, surtout en France où nous comptons de bons prêtres qui ont besoin de nous. Mais pour combien de temps ? ...

Dans la pratique voilà le conseil que je donnerai à Frédéric :

Si vous habitez Paris, privilégiez St Nicolas plutôt que la Consolation : vous serez certains d'avoir des prêtres qui résistent à la nouvelle mouvance de la Fraternité.
Si vous habitez en province et avez un prieuré qui dessert plusieurs chapelles, trouvez le prêtre ou les prêtres qui pensent bien, et même si cela vous demande de vous lever plus tôt ou de faire quelques kms de plus, privilégiez les messes de ces prêtres, confessez-vous à eux. Ce sera un soutien pour eux, et des grâces pour tenir pour vous.
Si vous n'avez aucun choix, prenez un peu plus de temps pour vous former, trouver un bon prêtre pour vous conseiller et vous soutenir, et éviter les messes de prêtres trop publiquement pour un accord avec Rome, genre abbé Céliers and Co, ou abbés Rostand et Sthélin.

Un exemple : un futur prêtre a fait savoir que quand il sera temps pour lui d'être ordonné, il ne se fera pas ordonner par Mgr Fellay (certainement n'acceptera-t-il pas non plus aujourd'hui Mgr de Galarreta). Il ne lui reste plus beaucoup de choix mais sa position est courageuse. C'est un peu la même chose pour nous : c'est un peu du cas par cas pour l'instant.

Et il faut exhorter nos prêtres, et donc prier pour eux, à parler clairement et sans équivoques contre les changements doctrinaux de la Fraternité, les 6 conditions, tout accord pratique, et à se réapproprier le terrain qu'ils perdent de plus en plus. Quelqu'un me faisait remarquer que dans son prieuré le prieur accordiste ne se gêne pas mais les deux autres prêtres qui pensent bien en privé se taisent. Donnons du courage à nos prêtres en faisant les sacrifices nécessaires pour les soutenir.


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Lucile


Hors ligne

Inscrit le: 29 Mai 2013
Messages: 65

MessagePosté le: Jeu 30 Mai 2013, 12:39    Sujet du message: Question importante ! Répondre en citant

Je remercie Gentil Loup, Tom et François pour leurs explications. Si on est catholique on reste fidèle à la Tradition de l'Eglise d'avant Vatican II. Donc on reste fidèle aux commandements de l'Eglise qui sont les commandements de Dieu: sanctifier le dimanche en allant à la messe. Et bien sûr il faut aller à une messe qui est catholique selon la Tradition. Mais on n'a pas toujours le choix des prêtres. Dans ma chapelle il en vient un par dimanche, pas toujours le même. Si on attendait d'avoir le prêtre de notre choix, on n'irait pas souvent à la messe. 
Ces discussions sont valables pour les grandes villes quand il y a plusieurs chapelles au choix. Même à Paris il n'y en a que deux. Mais c'était mieux quand il y en avait qu'une.
Comme nous n'avons pas le choix, et je trouve que faire 100 km aller et 100 km retour, par semaine, et même plus pour aller  (peut-être?) à la messe du prêtre qu'il faut, c'est pas une bonne façon de passer le jour de repos du au Seigneur, nous allons à la messe de la chapelle, bien reconnaissants à Dieu d'en avoir une. François a raison, les sermons c'est pas le plus important et on n'est pas stupides. On entend ce qu'on veut entendre, le reste on le laisse.


Nous n'avons pas non plus de communautés proches, comme Alix... Dieu merci nous avons une vraie messe avec un vrai prêtre. 


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Gentiloup
Admin

Hors ligne

Inscrit le: 21 Juin 2012
Messages: 2 884

MessagePosté le: Jeu 30 Mai 2013, 15:00    Sujet du message: Question importante ! Répondre en citant

Chère Lucile, je tempère un peu ce que j'ai écrit plus haut parce que je me suis renseignée.
Certes il faut sanctifier le dimanche en allant à la messe. Lorsqu'on va à la messe c'est un acte public qui montre qu'on adhère à l'enseignement de l'Eglise. De ce fait on ne peut pas se rendre à la messe de prêtres ED (Ecclesia Dei = ralliés à Rome), parce qu'ils sont en union avec la hiérarchie ecclésiale qui dispense un faux enseignement. Pour le moment dans la Fraternité la situation est confuse, surtout en France. Il n'y a pas de ralliement officiel. Donc d'une façon générale on peut, on doit aller à la messe. Surtout en France où nous sommes encore, généralement, préservés. Mais il faut se préparer à devoir, peut-être, ne plus aller à la messe tous les dimanches si les prêtres se mettaient à dispenser officiellement un enseignement erroné tel qu'un ralliement de fait, même sans acte officiel de ralliement. Donc il y a quand même une question de sermon, mais cela va au-delà du sermon, c'est un témoignage public de foi. Il faut se préparer à cette éventualité pour le futur.

 


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fidelis servus


Hors ligne

Inscrit le: 26 Déc 2012
Messages: 52

MessagePosté le: Sam 1 Juin 2013, 15:14    Sujet du message: Question importante ! Répondre en citant

voilà à ce sujet un document interressant paru en juin dernier. sur la messe des ralliés voir à la fin

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Gentiloup
Admin

Hors ligne

Inscrit le: 21 Juin 2012
Messages: 2 884

MessagePosté le: Sam 1 Juin 2013, 15:43    Sujet du message: Question importante ! Répondre en citant

 
Citation:
voilà à ce sujet un document interressant paru en juin dernier. sur la messe des ralliés voir à la fin. Fidelis Servus
Où?

N'auriez-vous pas oublié quelque chose?


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axel thienpont
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 17 Mar 2013
Messages: 93
Localisation: marne

MessagePosté le: Sam 1 Juin 2013, 21:45    Sujet du message: Question importante ! Répondre en citant

Mgr Lefebvre disait qu'il ne fallait pas apporter sa caution en allant à des messes dites par des prêtres ralliés: le motif principal est dans la caution apportée à ces prêtres, parce que ce sont des prêtres "doubles".
Je pense qu'il dirait la même chose des ralliés "en esprit", à condition s que cela soit publiquement prouvé!
Donc aujourd'hui, on peut aller aux messes des prêtres soit que l'on connaît comme "résistants au moins d'esprit" même s'ils ne l'affichent pas publiquement par prudence bien compréhensible: leurs ouailles sont divisées et mieux vaut encore éviter le scandale de paroisses en état d'anarchie....

Si on soupçonne un prêtre d'être pour le ralliement, sans qu'il ne l'affiche trop comme certains trop connus pour cela, à éviter, et que l'on a trop de difficultés pour changer de messe ailleurs, je pense que l'on peut aller à la messe de ses prêtres en offrant sa messe pour sa conversion!
Mais il faut continuer à chercher à se donner les moyens de l'éviter pour d'autres esses par des prêtres sûrs...
Sinon on risque de se laisser glisser vers eux par habitude, et de devenir soi-même rallié en esprit, avant de le devenir vraiment....
Semper idem, quand on ne vit pas comme l'on pense, on finit par penser comme l'on vit....

Que Dieu nous garde!


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Come


Hors ligne

Inscrit le: 11 Fév 2013
Messages: 7

MessagePosté le: Mar 18 Juin 2013, 20:36    Sujet du message: Question importante ! Répondre en citant

À vous lire, c'est hallucinant.


Où irez-vous quand il ne sera plus permit d'assister à la Messe de la Fraternité ?
Vous sabotez l'oeuvre de Monseigneur Lefebvre, que vous prétendez défendre.


Que Dieu vous pardonne !


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tom
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 17 Déc 2012
Messages: 199

MessagePosté le: Mar 18 Juin 2013, 20:52    Sujet du message: Question importante ! Répondre en citant

bonsoir,


Pourriez-vous préciser et argumenter votre propos...
1/ à quelle personne vous adressez-vous ?
2/ qui sabote, et comment ?


Merci de votre réponse.
Vous l'aurez remarqué, ici les intervenants tentent d'expliciter leur pensée sur des faits, et d'argumenter sur le fond.


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Criton
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 09 Juil 2012
Messages: 249
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar 18 Juin 2013, 21:24    Sujet du message: Question importante ! Répondre en citant

Si "Come" est "Come de p",

Pour rire (ou pleurer), j'aimerais qu'il nous explique comment sa famille a réussi ce tour de force de refiler au district de France de la fraternité, la charge écrasante de l'entretien de Notre-Dame de Consolation.

Il paraît que c'est C O L O S S A L...
(A suivre JR)     


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 19:46    Sujet du message: Question importante !

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