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La NéoFSSPX dans Ecclesia Dei? Ou les prêtres de la FSSPX ordonnés à Rome et Monseigneur de la « charité du Christ »

 
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PelagiusAsturiensis
POLSKIE TEKSTY

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MessagePosté le: Mer 12 Juin 2013, 17:26    Sujet du message: La NéoFSSPX dans Ecclesia Dei? Ou les prêtres de la FSSPX ordonnés à Rome et Monseigneur de la « charité du Christ » Répondre en citant

 
Citation:


 
Des choses vraiment incroyables apparaissent dernièrement sur les sites officiels de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X. Ou n’apparaissent pas du tout. Ou disparaissent tout d’un coup.

En premier lieu convient-il d’attirer l’attention à notre cour polonaise, libre de tout changement et crise, comme le Supérieur local de la Fraternité assurait Pélage, lui reprochant la propagation de ces nouvelles de l’Ouest inquiétants, cause de la manque de confiance (par exemple sur la lettre de 37 prêtres français et leur punition). Or, un lecteur inattentif, et pourtant, aujourd’hui peu de monde lit avec intelligence, peut se faire surprendre fortement en lisant sur le site du Service d’Information de la FSSPX qu’à Rome des prêtres de la FSSPX recevront des ordres… toutefois après une seconde lecture, quand on se sera réveillé soit de son euphorie soit de son effroi causé par l’« impossible réconciliation » apparemment achevé derrière les coulisses, il s’apercevra qu’en réalité il s’agit d’une publicité des ordinations de « ceux qui sont en train de nous trahir » et maintenant « font le travail du diable » (Mgr Lefebvre), c’est-à-dire les Instituts Ecclesia Dei qui, il y a longtemps, s’étaient compromis avec le concile hérétique et schismatique. En vérité, il faut le voir pour y croire : news.fsspx.pl. Malheureusement deux dates coïncident et il ne nous sera pas possible d’être à Zaizkofen et Wigratzbad simultanément. Mais peut-être l’abbé Stehlin, qui certainement permet la publication de ce genre de nouvelles sur sa vitrine officielle, trouvera une solution afin que les pieux fidèles polonais puissent se retrouver à l’une et l’autre cérémonie ? Faute d’idée, toutefois, il recommandera probablement Wigratzbad puisque c’est plus près d’Ecône, où les ordinations auront lieu la veille.

Quelle est la différence, d’ailleurs, car dans la Fraternité il ne faut plus trop critiquer le concile parce que « Cela donne l’impression que nous rejetons tout de Vatican II. Or, nous en gardons 95%. C’est plus à un esprit que nous nous opposons, à une attitude… » (Mgr Fellay, DICI).

Alors, déplaçons nous de l’autre côté de l’océan, où un de sites sans doute les plus importants de la Fraternité, visité par grand nombre de lecteurs, opère une autopurification de conscience de la FSSPX. Comme un lecteur attentif du blog a remarqué, du site du district américain de la FSSPX ont disparu trois (mais qui sait combien vraiment) textes opposés à la nouvelle doctrine de la FSSPX, officiellement promulgué par Mgr Fellay adaptant la Tradition à Vatican II. Déjà avant le changement récent d’apparence de cette vitrine ont disparu de vue publique les articles suivants :

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:... (« Les catholiques, que devraient-ils penser de Vatican II ? » Quoi donc ? Mgr Fellay leur répond: Le Concile Vatican II « éclaire – c’est-à-dire approfondit et explicite ultérieurement – certains aspects de la vie et de la doctrine de l’Eglise, implicitement présents en elle ou non encore formulés conceptuellement », déclaration du 15 IV 2012.)

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:... (Que ne va-t-il pas avec Novus Ordo Missae ? Mgr Fellay répondra: « Si Mgr Lefebvre avait vu la célébration de la Messe telle qu’elle se passait là-bas (un novus ordo conservateur), il n’aurait pas pris les mesures qu’il a prises », selon la relation de card. Cañizares).

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:... (La nouvelle messe est-elle légitime ? Mgr Fellay avait solennellement répondu à l’égard du pape dans sa déclaration doctrinale du 15 IV 2012 qu’elle est promulgué légitimement.)

Ces textes, à un moment, avant les changements, se trouvaient ici : http://archive.is/www.sspx.org.

Or, comme nous a dit ce lecteur, « sur Internet, comme dans la nature, rien ne se perd… » Mais qui est donc le censeur ?

Les changements dont parle M. l’abbé Girouard dans son sermon du 2 juin 2013 ne concernent bien sûr pas uniquement la nouvelle couverture de la revue The Angelus ou Zawsze wierni (la revue de la FSSPX en Pologne), ou la nouvelle apparence de tel ou tel site officiel de la FSSPX. Elles concernent surtout l’ordre de la doctrine, dont les changements cosmétiques ne sont qu’un voile. La Fraternité ne peut plus trop critiquer le Concile Vatican II (le dernier Zawsze wierni a dû obtenir un indult de Menzingen, mais de toute façon on y parle de « quelques textes du concile », etc., il est d’ailleurs bon à 95%). Ces changements exigent une nouvelle manière de se définir. C’est pourquoi une spiritualité nébuleuse, ne différant en rien des Instituts Ecclesia Dei, a été présentée sur le site du district américain de la FSSPX (sspx.org), ce à quoi The Recusant porte l’attention.

La Néofraternité nous change aussi Monseigneur dont la devise n’est plus « tradidi quod et accepi », « j’ai transmis ce que j’ai reçu », mais « “I have believed in love”, that is, in the love of Christ », « j’ai cru en la charité », et la NéoFSSPX ajoute, « c’est-à-dire la charité du Christ » (sspx.org). Personne qui connait la vie et le ministère de Mgr Lefebvre ne peut nier que le prélat français, à qui, dans une mesure considérable, l’Eglise est redevable de la transmission de la Tradition catholique, ait montré de la vraie charité du Christ. Mais tout personne qui connait quelque peu que ce soit de la vie et du ministère de Mgr Lefebvre ne peut pas ne pas le reconnaitre que nous avons ici affaire à une Néofraternité Sacerdotale Saint Pie X qui rejette ce qu’elle avait reçu.

Kyrie eleison!


Pélage d’Asturie




http://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2013/06/12/la-neofsspx-dans-eccles…


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MessagePosté le: Mer 12 Juin 2013, 17:26    Sujet du message: Publicité

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PelagiusAsturiensis
POLSKIE TEKSTY

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Inscrit le: 11 Déc 2012
Messages: 136

MessagePosté le: Mer 12 Juin 2013, 17:29    Sujet du message: La NéoFSSPX dans Ecclesia Dei? Ou les prêtres de la FSSPX ordonnés à Rome et Monseigneur de la « charité du Christ » Répondre en citant

Cela a trait au fil suivant mais apporte des nouveaux éléments:
http://lefebvristes.forum-box.com/t1799-Le-site-de-la-Fraternite-Saint-Pie-…


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Croy
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MessagePosté le: Ven 14 Juin 2013, 17:39    Sujet du message: La NéoFSSPX dans Ecclesia Dei? Ou les prêtres de la FSSPX ordonnés à Rome et Monseigneur de la « charité du Christ » Répondre en citant

Merci Pélagius pour cette traduction. Ces signes sont inquiétants. Cela démontre une volonté de ralliement qui ne dit pas son nom.

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PelagiusAsturiensis
POLSKIE TEKSTY

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Inscrit le: 11 Déc 2012
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MessagePosté le: Ven 14 Juin 2013, 20:38    Sujet du message: La NéoFSSPX dans Ecclesia Dei? Ou les prêtres de la FSSPX ordonnés à Rome et Monseigneur de la « charité du Christ » Répondre en citant

Je vous convie tous, chers amis, avec les autorités de la FSSPX, aux ordinations des ex-Rédemptoristes à Rome.

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InNomineDomini
Modérateur

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MessagePosté le: Ven 14 Juin 2013, 21:00    Sujet du message: La NéoFSSPX dans Ecclesia Dei? Ou les prêtres de la FSSPX ordonnés à Rome et Monseigneur de la « charité du Christ » Répondre en citant

Que voulez-vous dire?

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PelagiusAsturiensis
POLSKIE TEKSTY

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Inscrit le: 11 Déc 2012
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MessagePosté le: Sam 15 Juin 2013, 16:13    Sujet du message: La NéoFSSPX dans Ecclesia Dei? Ou les prêtres de la FSSPX ordonnés à Rome et Monseigneur de la « charité du Christ » Répondre en citant

Je suis sarcastique, mais je crains que les autorités de la FSSPX soient vraiment sérieuses.

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Gustavo
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Messages: 33

MessagePosté le: Sam 15 Juin 2013, 22:02    Sujet du message: La NéoFSSPX dans Ecclesia Dei? Ou les prêtres de la FSSPX ordonnés à Rome et Monseigneur de la « charité du Christ » Répondre en citant

les volontés d'accord perdurent...,
et le manque de fidèles à St Nicolas du Chardonnet  ( voir : http://lefebvristes.forum-box.com/t1803-Mgr-Fellay-ne-fait-il-plus-recette.… ) ne fera pas changer d'avis Mgr Fellay, mais l'incitera sans doute à plus d'habilité pour reconquérir la confiance par ses habituels sermons lénifiants et séducteurs !

Désolé d'être un peu brutal, mais ré-écoutez les sermons et les conférences de Mgr Fellay  : voyez-vous autre chose qu'un langage lent, mais souvent vide, qui n'a qu'une apparence de profondeur ou de réfléxion, et qui oblige à rester suspendu a ses lèvres en attendant une vérité ou un élément de poids qui ne vient jamais; pendant ce temps on est calmé par ce ton de voix qui calme et rassure. Mais le fond reste souvent dénué d'argument vraiment théologique, on reste dans la pieuserie et le bon sentiment. Un langage et un ton de voix qui séduisent à merveille... On voudrait séduire avec un peu de technique (PNL, ...) qu'on ne s'y prendrait pas autrement ( lenteur, harmoniques graves, ...). ou

bien différent du sermon de Mgr Tissier qu'on a eu tant de mal à obtenir en audio : le contenu, et le ton sont différent. la hauteur et la vivacité du ton sonnent plutôt le réveil si vous l'écoutez:
http://lefebvristes.forum-box.com/t1734-Mgr-Tissier-de-Mallerais-Texte-du-s…

ou encore : http://lefebvristes.forum-box.com/t16-SERMON-DE-MGR-TISSIER-DE-MALLERAIS-JU…


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Alix
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Inscrit le: 23 Juil 2012
Messages: 1 049
Localisation: montagne

MessagePosté le: Sam 15 Juin 2013, 22:20    Sujet du message: La NéoFSSPX dans Ecclesia Dei? Ou les prêtres de la FSSPX ordonnés à Rome et Monseigneur de la « charité du Christ » Répondre en citant

 En effet: voir la lettre aux amis et bienfaiteurs, le supérieur est dangereux!

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Gentiloup
Admin

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Inscrit le: 21 Juin 2012
Messages: 2 884

MessagePosté le: Sam 15 Juin 2013, 23:34    Sujet du message: La NéoFSSPX dans Ecclesia Dei? Ou les prêtres de la FSSPX ordonnés à Rome et Monseigneur de la « charité du Christ » Répondre en citant

Gustavo a écrit:
les volontés d'accord perdurent...,
 

Gustavo a écrit:
et le manque de fidèles à St Nicolas du Chardonnet  ( voir : http://lefebvristes.forum-box.com/t1803-Mgr-Fellay-ne-fait-il-plus-recette.… ) ne fera pas changer d'avis Mgr Fellay, mais l'incitera sans doute à plus d'habilité pour reconquérir la confiance par ses habituels sermons lénifiants et séducteurs !


Gustavo a écrit:
Désolé d'être un peu brutal, mais ré-écoutez les sermons et les conférences de Mgr Fellay  : voyez-vous autre chose qu'un langage lent, mais souvent vide, qui n'a qu'une apparence de profondeur ou de réfléxion, et qui oblige à rester suspendu a ses lèvres en attendant une vérité ou un élément de poids qui ne vient jamais; pendant ce temps on est calmé par ce ton de voix qui calme et rassure. Mais le fond reste souvent dénué d'argument vraiment théologique, on reste dans la pieuserie et le bon sentiment. Un langage et un ton de voix qui séduisent à merveille... On voudrait séduire avec un peu de technique (PNL, ...) qu'on ne s'y prendrait pas autrement ( lenteur, harmoniques graves, ...). ou bien différent du sermon de Mgr Tissier qu'on a eu tant de mal à obtenir en audio : le contenu, et le ton sont différent. la hauteur et la vivacité du ton sonnent plutôt le réveil si vous l'écoutez: http://lefebvristes.forum-box.com/t1734-Mgr-Tissier-de-Mallerais-Texte-du-s…
ou encore : http://lefebvristes.forum-box.com/t16-SERMON-DE-MGR-TISSIER-DE-MALLERAIS-JU…

http://lefebvristes.forum-box.com/t16-SERMON-DE-MGR-TISSIER-DE-MALLERAIS-JU…
Comme quoi, même un endormeur patenté peut arriver à lasser, les meilleures recettes ont leurs limites!

Comme votre comparaison avec Mgr Tissier de Mallerais est excellente! D'autant plus que son sermon de Pentecôte est en français. De ce fait, à défaut d'avoir obtenu la vue, nous avons au moins obtenu le son. Et c'est vrai que lire et entendre sont deux façons très différentes d'appréhender une intervention. La transcription permet d'éplucher le contenu, mais bien plus important est le ton qui donne du relief au sens général, accentue certains passages et révèle la détermination et l'engagement. Le cerveau opère naturellement une synthèse qui fusionne les arguments et le ton employé.

Malgré le défaut de son, si on compare le sermon des ordinations de Winona en juin 2012, le premier publié sur ce forum à peine créé, il y a un an, à celui de Pentecôte de mai 2013, on retrouve la même détermination.

Enfin, quel bonheur d'écouter ou de lire quelqu'un dont le langage n'est pas double et qui respire la vraie foi catholique, ainsi que l'explique si bien Tom qui répond à EA pour moi dans le fil VOYAGE EN ASIE de Mgr Williamson:
 

 
Citation:
Ensuite sur la question : 
Citation de EA:
Mgr Fellay a t-il imposé aux fidèles ou à Mgr W de croire à une autre religion ? Si oui quand

Je pense que le débat n'est pas encore ouvert, car personne ne comprend bien ce que Mgr Fellay veut précisément imposer. Il déclare toujours que l'on tord sa pensée. Or, étant donné que tout est changeant dans sa prose, que l'on assiste à des propositions juxtaposées qui nient le principe du tiers-exclu, cette réponse ne pourra pas être apportée. (...) Mais à partir du moment où le Concile est vu comme à 95% bon, alors qu'il a pourtant institutionnalisé une "autre religion" via un nouveau rite, (et je ne parle pas du reste) cf Mgr Lefebvre ci-dessous lors du sermon des ordinations du 29 juin 1976.  
 
Citation de Mgr Lefebvre:
Or  il est évident que ce rite nouveau est sous-tendu, si je puis dire, suppose une autre conception de la religion catholique, une autre religion.
Dire donc que ce rite nouveau serait légitimement promulgué, confirmerait donc par transition que l'on devient apôtre d'une nouvelle religion. Et confirmerait que Mgr Benelli avait raison de demander à Mgr Lefebvre de se ranger sous la bannière de l'Eglise conciliaire.  



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