Un évêque s'est levé! Forum
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didier
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Inscrit le: 31 Aoû 2012
Messages: 71
Localisation: Centre
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 Posté le: Sam 15 Juin 2013, 21:11 Sujet du message: VOYAGE EN ASIE - 15 juin 2013 |
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Y a-t'il une personne qui sait si mgr Williamson va consacrer ? Mais il semble que les arguments que vous objectez ressemblent à de l'ultra-légalisme. Pour un catholique, les lois viennent de Dieu par Ses Commandements et sa Divine Providence et non pas par les préceptes humains qui évoluent avec le temps et le monde. La LOI est aujourd'hui noyée dans les lois humaines qui sont plus nombreuses qu'avant NSJC. Notre Seigneur n'est pas soumis à l'Ancienne Loi... Il est la Loi et il se moque des petits arrangements ou commerces humains.
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| Posté le: Sam 15 Juin 2013, 21:11 Sujet du message: Publicité |
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Gentiloup
Admin
Hors ligne
Inscrit le: 21 Juin 2012
Messages: 2 885
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| Posté le: Sam 15 Juin 2013, 21:21 Sujet du message: VOYAGE EN ASIE - 15 juin 2013 |
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Alors là, EA, la différence qu'il y a entre Mgr Williamson et Mgr Fellay, c'est que Mgr Williamson s'il sacre le fera sans l'accord de la secte conciliaire. Si les textes de Mgr Lefebvre sont trop vieux pour vous, relisez donc celui de l'abbé de Cacqueray: Editorial du n° 212 FIDELITER, intitulé "Une obéissance qui n'est pas factice".
Vous y lirez:
| Citation: |
Les hommes d'Église – fussent- ils les papes eux-mêmes – ne peuvent en effet utiliser leur autorité contre Dieu. S'ils viennent à en abuser au point de vouloir imposer aux fidèles de croire à une religion autre que celle qui a été révélée par Dieu et que l'Église a toujours enseignée, chaque catholique se trouve alors non seulement dans le droit mais dans le devoir grave de leur résister et de refuser ce nouvel enseignement. Abbé R de Cacqueray
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Cette obéissance qui n'est pas factice s'applique de la même façon aux supérieurs de congrégation, et donc Mgr Williamson n'a certes pas besoin, ni de François, ni de de Mgr Fellay pour savoir ce qu'il a affaire en matière de sacre épiscopal.
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EA
Membre
Hors ligne
Inscrit le: 23 Juin 2012
Messages: 115
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| Posté le: Sam 15 Juin 2013, 21:25 Sujet du message: VOYAGE EN ASIE - 15 juin 2013 |
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| didier a écrit: | | Y a-t'il une personne qui sait si mgr Williamson va consacrer ? Mais il semble que les arguments que vous objectez ressemblent à de l'ultra-légalisme. Pour un catholique, les lois viennent de Dieu par Ses Commandements et sa Divine Providence et non pas par les préceptes humains qui évoluent avec le temps et le monde. La LOI est aujourd'hui noyée dans les lois humaines qui sont plus nombreuses qu'avant NSJC. Notre Seigneur n'est pas soumis à l'Ancienne Loi... Il est la Loi et il se moque des petits arrangements ou commerces humains. |
Ca fait 2000 ans environ qu'on ne consacre pas sans mandat pontifical.
Considérez vous que ce précepte de l'Eglise est purement "humain" et qu'il doive évoluer avec le temps et le monde ?
Encore une fois : Quelle est la mission de Mgr W qui justifierait un tel acte ?
L'a t-il seulement définie....depuis son exclusion qui a moins de 12 mois ?
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EA
Membre
Hors ligne
Inscrit le: 23 Juin 2012
Messages: 115
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| Posté le: Sam 15 Juin 2013, 21:29 Sujet du message: VOYAGE EN ASIE - 15 juin 2013 |
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| Gentiloup a écrit: | Alors là, EA, la différence qu'il y a entre Mgr Williamson et Mgr Fellay, c'est que Mgr Williamson s'il sacre le fera sans l'accord de la secte conciliaire. Si les textes de Mgr Lefebvre sont trop vieux pour vous, relisez donc celui de l'abbé de Cacqueray: Editorial du n° 212 FIDELITER, intitulé "Une obéissance qui n'est pas factice".
Vous y lirez:
| Citation: |
Les hommes d'Église – fussent- ils les papes eux-mêmes – ne peuvent en effet utiliser leur autorité contre Dieu. S'ils viennent à en abuser au point de vouloir imposer aux fidèles de croire à une religion autre que celle qui a été révélée par Dieu et que l'Église a toujours enseignée, chaque catholique se trouve alors non seulement dans le droit mais dans le devoir grave de leur résister et de refuser ce nouvel enseignement. Abbé R de Cacqueray
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Cette obéissance qui n'est pas factice s'applique de la même façon aux supérieurs de congrégation, et donc Mgr Williamson n'a certes pas besoin, ni de François, ni de de Mgr Fellay pour savoir ce qu'il a affaire en matière de sacre épiscopal. |
Mgr Fellay a t-il imposé aux fidèles ou à Mgr W de croire à une autre religion ?
Si oui quand ?
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EA
Membre
Hors ligne
Inscrit le: 23 Juin 2012
Messages: 115
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| Posté le: Sam 15 Juin 2013, 21:34 Sujet du message: VOYAGE EN ASIE - 15 juin 2013 |
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| Catharina TOP a écrit: | net.[/i]
____________________________________________________________
Bien, Vous, EA, voyez tout simplement (de façon simplifiée ?) de point de vue Codex Iuris Canonici (CIC 1917 ou bien CIC 1983). Mais prenez vous, s'il vous plaît, en considération aussi la situation actuelle de l'Eglise postconciliare, c'est l'état de nécessité, qui permette les choses extraordinaires, hors de la loi ecclésiastique. |
Au nom de l'état de nécessité on pourrait donc justifier bien des bêtises.
Certains ont consacré des évêques.
D'autres ont créé des cardinaux.
D'autre enfin on réuni un conclave.
On confond volontiers "nécessité" et "marginalité" dans certains milieux....
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Alix
Membre
Hors ligne
Inscrit le: 23 Juil 2012
Messages: 1 049
Localisation: montagne
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| Posté le: Sam 15 Juin 2013, 22:16 Sujet du message: VOYAGE EN ASIE - 15 juin 2013 |
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Il y a, en effet, nécessité, et cela pour sauver l'Eglise, les conciliaires n'étant plus catholiques, le supérieur de la FSSPX prenant le chemin du ralliement, je ne vois pas comment ne pas tout abandonner, si nous voulons perpétuer la foi et la doctrine, avoir de bons prêtres et confirmer, dans la foi catholique, nos enfants, il faut des évêques. Je ne vois pas d'autre solution à la crise d'aujourd'hui, c'est ce qu'a fait Mgr Lefebvre et c'est ce que devra faire l'évêque qui tient encore debout. Les évêques chargés de maintenir la foi n'ont pas de juridiction et vont où on les appelle. c'est bien un cas de nécessité, celle de sauver l'Eglise.(vagus de quoi, puisque Rome a perdu la foi, et que Mgr Fellay lui emboite le pas)
Je crois que les fidèles seraient rassurés si des évêques étaient sacrés, surtout si une structure intègre les soutenait dans le combat
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tom
Membre
Hors ligne
Inscrit le: 17 Déc 2012
Messages: 199
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| Posté le: Sam 15 Juin 2013, 22:33 Sujet du message: VOYAGE EN ASIE - 15 juin 2013 |
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Bonsoir E.A
Cela ne fait pas 2000 ans que la situation se passe ainsi, au début de l'Eglise tel n'était point le cas. C'est un usage postérieur.
Voir le traité de Dom Gréa tel que cité lors des études de ceux qui défendent certaines thèses dont nous ne discutons pas ici. Voir aussi la lettre de l'abbé Berto (théologien de Mgr Lefebvre) du 07 fevrier 64.
Donc, à situation exceptionnelle, et tout le monde est d'accord pour dire que depuis 50 ans la situation l'est, réponse exceptionnelle.
Ensuite sur la question :
| Citation: |
Mgr Fellay a t-il imposé aux fidèles ou à Mgr W de croire à une autre religion ? Si oui quand
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Je pense que le débat n'est pas encore ouvert, car personne ne comprend bien ce que Mgr Fellay veut précisément imposer. Il déclare toujours que l'on tord sa pensée. Or, étant donné que tout est changeant dans sa prose, que l'on assiste à des propositions juxtaposées qui nient le principe du tiers-exclu, cette réponse ne pourra pas être apportée. Un fidèle d'ailleurs l'avait pointé dans un article paru sur la Sapinière en pointant du doigt les incohérences majeures d'un discours que plus personne ne comprend. D'ailleurs sait-il lui même précisément ce qu'il pense ?
Mais à partir du moment où le Concile est vu comme à 95% bon, alors qu'il a pourtant institutionnalisé une "autre religion" via un nouveau rite, (et je ne parle pas du reste) cf Mgr Lefebvre ci-dessous lors du sermon des ordinations du 29 juin 1976.
| Citation: |
Or il est évident que ce rite nouveau est sous-tendu, si je puis dire, suppose une autre conception de la religion catholique, une autre religion.
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Dire donc que ce rite nouveau serait légitimement promulgué, confirmerait donc par transition que l'on devient apôtre d'une nouvelle religion. Et confirmerait que Mgr Benelli avait raison de demander à Mgr Lefebvre de se ranger sous la bannière de l'Eglise conciliaire.
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didier
Membre
Hors ligne
Inscrit le: 31 Aoû 2012
Messages: 71
Localisation: Centre
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| Posté le: Dim 16 Juin 2013, 15:55 Sujet du message: VOYAGE EN ASIE - 15 juin 2013 |
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| EA a écrit: | | didier a écrit: | Y a-t'il une personne qui sait si mgr Williamson va consacrer ? Mais il semble que les arguments que vous objectez ressemblent à de l'ultra-légalisme. Pour un catholique, les lois viennent de Dieu par Ses Commandements et sa Divine Providence et non pas par les préceptes humains qui évoluent avec le temps et le monde. La LOI est aujourd'hui noyée dans les lois humaines qui sont plus nombreuses qu'avant NSJC. Notre Seigneur n'est pas soumis à l'Ancienne Loi... Il est la Loi et il se moque des petits arrangements ou commerces humains.
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Ca fait 2000 ans environ qu'on ne consacre pas sans mandat pontifical.
Considérez vous que ce précepte de l'Eglise est purement "humain" et qu'il doive évoluer avec le temps et le monde ?
Encore une fois : Quelle est la mission de Mgr W qui justifierait un tel acte ?
L'a t-il seulement définie....depuis son exclusion qui a moins de 12 mois ?
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La mission de mgr Williamson est la nécessité, ne pas s'en rendre compte reste un mystère.
En effet :
Majeure : Tout être ou chose qui dépérit est déclaré malade.
Mineure : Rome dépérit depuis 50 ans et n’a était trouvé aucun remède de l’intérieur.
Conclusion : Pour toute maladie, quand on veut obtenir une guérison on prend un remède. (Ce remède ou réforme ou régime diffère évidemment des habitudes maladives du patient). 
On peut remarquer aussi qu'il n'y a qu'à Rome (pour l'Eglise) et Paris (pour la politique) qu'on peut observer des malades qui refusent de se soigner ou même de reconnaître leur maladie.
Aucune Entreprise commerciale ou Entrepreneur ne persévérait dans des méthodes qui ressemblent fort à du SABORDAGE.
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| Posté le: Aujourd’hui à 17:21 Sujet du message: VOYAGE EN ASIE - 15 juin 2013 |
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