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L'autre pape répond aussi dans la Républica à un autre athée...

 
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Gentiloup
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Inscrit le: 21 Juin 2012
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MessagePosté le: Jeu 3 Oct 2013, 20:36    Sujet du message: L'autre pape répond aussi dans la Républica à un autre athée... Répondre en citant

 



2013-09-24 14:12:06


Benoît XVI répond à Piergiorgio Odifreddi, autre athée


Quelques jours après la publication de la lettre du pape François au fondateur de La Repubblica, le quotidien italien a publié, ce mardi, une autre lettre, cette fois du Pape émérite, Benoît XVI. Il s'agit de sa réponse à un livre du scientifique italien ouvertement athée et anticlérical Piergiorgio Odifreddi. Dans sa longue lettre, Benoît XVI amorce un dialogue avec son interlocuteur. Il s'oppose à son interprétation sur la question de la pédophilie dans le clergé et sur la figure du Jésus historique.

Benoît XVI développe une réponse en quatre points, réagissant à l’ouvrage du mathématicien. Ce livre critique notamment son ouvrage consacré à Jésus de Nazareth et son Introduction au christianisme. Si le Pape émérite reconnaît volontiers que les mathématiques sont la seule science "au sens strict", il souligne toutefois que la théologie a fourni des "résultats remarquables" dans les domaines historique et philosophique. En outre, Benoît XVI affirme que la théologie a pour but de concilier la religion et la raison, deux fonctions "d’importance essentielle pour l’humanité".

Benoît XVI tient à mettre les choses au point

Le pape émérite remercie son interlocuteur pour le "dialogue sérieux" sur ces sujets, mais dénonce ensuite le traitement réservé aux questions du prêtre et de la morale catholique. En ce qui concerne la pédophilie au sein du clergé, Benoît XVI, qui a été en première ligne dans la lutte contre ce scandale, rappelle fermement : "je n’ai jamais cherché à cacher (les) choses". "On ne devrait pas présenter de façon ostentatoire cette déviance comme s’il s’agissait d’une saleté propre au catholicisme", ajoute-t-il. Et d’insister : "On ne peut taire le mal à l’intérieur de l’Eglise, mais on ne peut pas taire non plus le grand sillage de bonté et de pureté que la foi chrétienne a tracé au fil des siècles".

"Ce que vous dites sur la figure de Jésus n’est pas digne de votre rang scientifique", poursuit le pape émérite, s’appuyant sur de nombreux auteurs, revenant avec précision sur ses critiques et conseillant des lectures à son interlocuteur. La réponse de Benoît XVI, caractérisée par une grande érudition et une argumentation solide, rejette avec force certaines affirmations formulées par Piergiorgio Odifreddi sur Jésus de Nazareth et son interprétation exégético-historique.
"Monsieur le professeur, conclut le pape émérite, ma critique est en partie dure. Mais la franchise fait partie du dialogue : c’est seulement de cette façon que la connaissance peut grandir. Vous avez été très franc avec moi, et vous accepterez ainsi que je le sois avec vous". (avec Apic/Imedia)

Extraits de la lettre de Benoît XVI à Odifreddi publiés par le quotidien La Reppublica:

Professeur Odifreddi, (…) Je voudrais Vous remercier pour avoir cherché, jusque dans les détails, de vous confronter avec mon livre et ainsi avec ma foi ; c’est en grande partie ce que j’avais décrit dans mon discours à la Curie Romaine à l’occasion de Noël 2009. Je dois également vous remercier pour la fidélité avec laquelle vous avez traité mon texte, en cherchant sincèrement de lui rendre justice.
Mon jugement à propos de Votre livre est dans son ensemble plutôt contradictoire. J’en ai lu certaines parties avec plaisir et profit. Dans d’autres parties ,par contre, je me suis émerveillé d’une certaine agressivité et de la hardiesse de l’argumentation. (…)
A plusieurs reprises, Vous m’avez fait remarquer que la théologie serait de la science-fiction. A ce propos, je m’émerveille que vous retenez par contre mon livre digne d’une discussion aussi détaillée. Permettez-moi de proposer quatre points relatifs à une telle question :

1. Il est correct d’affirmer que la « science », au sens le plus strict du terme, ce sont seulement les mathématiques mais vous m’avez appris qu’il serait opportun de faire une distinction supplémentaire entre l’arithmétique et la géométrie. Dans toutes ces matières spécifiques, les méthodes scientifiques ont leurs propres formes selon la particularité de leur objet. L’essentiel est d’appliquer une méthode vérifiable, d’exclure l’arbitraire et de garantir la rationalité dans les différentes modalités respectives.

2. Vous devriez pour le moins reconnaître que, dans le cadre de l’histoire et dans celui de la pensée philosophique, la théologie a produit des résultats durables.

3. Une fonction importante de la théologie est celle de maintenir la religion liée à la raison et la raison à la religion. Ces deux fonctions sont d’une importance essentielle pour l’humanité. Dans mon dialogue avec Habermas j’ai démontré qu’il existe des pathologies de la religion et – non moins dangereuses- des pathologies de la raison. Toutes les deux ont besoin l’une de l’autre et les tenir constamment connectées est un devoir important de la théologie.

4. D’autre part, la science-fiction existe dans le cadre de diverses sciences. Ce que Vous exposez à propos des théories concernant le début et la fin du monde dans Heisenberg, Schrödinger, etc., je le désignerais comme science-fiction dans le bon sens du terme : il s’agit de visions et d’anticipations pour arriver à une vraie connaissance mais ce sont précisément seulement des apparitions avec lesquelles nous cherchons à nous rapprocher de la réalité. Le grand style de la science-fiction existe, du reste, également dans la théorie de l’évolution. Le gène égoïste de Richard Dawkins est un exemple classique de science-fiction. Le grand Jacques Monod a écrit des phrases qu’il a sûrement inséré lui-même dans son œuvre comme relevant purement de la science-fiction. Je cite « l’apparition des Vertébrés tétrapodes ..tire justement son origine du fait qu’un poisson primitif « a choisi » d’aller explorer la terre, sur laquelle il était pourtant incapable de se déplacer sinon en sautant de façon maladroite et créant de la sorte, comme conséquence d’une modification de comportement, la pression sélective grâce à laquelle se seraient développés les membres robustes des tétrapodes. Parmi les descendants de cet audacieux explorateur, Magellan de l’évolution, certains peuvent courir à une vitesse supérieure à 70 km à l’heure… » ( citation selon l’édition italienne” Il caso e la necessità”, Milan 2001, pp.117 et sg)

Pour toutes les thématiques discutées jusqu’ici, il s’agit d’un dialogue sérieux pour lequel - comme je l’ai plusieurs fois répété- je suis reconnaissant. Il en est autrement à propos du chapitre sur le prêtre et sur la morale catholique et encore différemment à propos des chapitres sur Jésus. Quant à ce que Vous prononcez sur l’abus moral des mineurs de la part des prêtres, je peux- comme Vous le savez- seulement en prendre acte avec une profonde consternation. Je n’ai jamais cherché de masquer ces choses. Que le pouvoir du mal pénètre jusqu’à ce point dans le monde de la foi est pour nous une souffrance que, d’un côté, nous devons supporter , alors que de l’autre, nous devons dans un même moment, faire tout notre possible afin que d’autres cas similaires ne se reproduisent plus. Ce n’est pas non plus une consolation de savoir que, selon les recherches des sociologues, le pourcentage de prêtres incriminés n’est pas plus élevé que celui présent pour d’autres catégories professionnelles similaires. Dans tous les cas, il ne faudrait pas présenter de façon ostentatoire cette déviation comme si il s’agissait d’une souillure spécifique du catholicisme.

Si il n’est pas permis de se taire à propos du mal dans l’Eglise, il ne faut pas non plus, se taire à propos du grand sillage lumineux de bonté et de pureté que la foi chrétienne a tracé au cours des siècles. Il faut se souvenir des grands personnages pures que la foi a produit- de Benoît de Nurcie et sa sœur Scolastique, de François et Claire d’Assise à Thérèse d’Avila et Jean de la Croix, des grands Saints de la charité comme Vincent de Paul et Camillo de Lellis jusque Mère Térésa de Calcutta et les grandes nobles personnages du 19° siècle. Il est vrai aussi qu’aujourd’hui la foi pousse plusieurs personnes à l’amour désintéressé ,au service pour les autres, à la sincérité et à la justice. (…)

Ce que Vous dites à propos du personnage de Jésus n’est pas digne de Votre rang scientifique.

Si Vous posez la question comme si, à propos de Jésus, finalement, nous ne savions rien et que comme personnage scientifique, rien n’est acceptable, alors je peux seulement , d’une façon décidée, Vous inviter à vous rendre un peu plus compétent sur le point de vue historique. Je Vous recommande pour cela surtout les quatre volumes que Martin Hengel (Faculté de théologie protestante de Tübingen) a publié avec Maria Schwemer : c’est un exemple excellent de précision historique et d’amples informations historiques . En face de cela, ce que Vous dites à propos de Jésus est une hardiesse que Vous ne devriez pas répéter. C’est un fait incontestable que dans l’exégèse, beaucoup de choses ont été écrites à propos du manque de sérieux. Le séminaire américain sur Jésus que Vous avez cité aux pages 105 et sg confirme seulement à nouveau ce que Albert Schweitzer avait écrit à propos de « la Leben-Jesu-Forschung « ( Recherche sur la vie de Jésus) et que le soi-disant «Jésus historique » est tout au plus le miroir des idées des auteurs. Pourtant, de telles formes de travail historique mal rédigées ne compromettent pas du tout l’importance de la recherche historique sérieuse, qui nous a porté à de vraies connaissances en ce qui concerne l’annonce et le personnage de Jésus.

(…) En outre, je dois repousser avec vigueur Votre affirmation (page 126) selon laquelle j’aurais présenté l’exégèse historico-critique comme un instrument de l’antéchrist. Traitant du récit des tentations de Jésus, j’ai seulement repris la thèse de Soloviev selon laquelle l’exégèse historico-critique peut être utilisée également dans l’antéchrist- c’est un fait incontestable. Pourtant, dans un même moment - et en particulier dans la prémisse du premier volume de mon livre sur Jésus de Nazareth- j’ai clarifié de façon évidente que l’exégèse historico-critique est nécessaire pour une foi qui ne propose pas de mythes avec des images historiques mais qui réclame une méthode historique vraie : Il faut ainsi également présenter la réalité historique de vos affirmations de façon scientifique. Pour cela il n’est pas non plus correct pour Vous de dire que je me serais intéressé seulement aux fondements inchangés : au contraire, tous mes efforts ont pour objectif de montrer que le Jésus dépeint dans l’Évangile est également le réel Jésus historique ; qu’il s’agit d’une histoire réellement advenue. (…)

Avec le 19°chapitre de Votre livre, nous retournons aux aspects positifs de Votre dialogue avec ma pensée. (…) Même si Votre interprétation du Gv 1,1 est très loin de ce que l’évangéliste entendait dire, il existe pourtant une convergence qui est importante. Mais si vous voulez substituer Dieu avec « La Nature », il reste la question de savoir qui est cette nature ou qu’est-ce que c’est. Vous ne la définissez nulle part et elle apparaît donc comme une divinité irrationnelle qui n’explique rien.

Je voudrais surtout vous faire remarquer que dans Votre religion des mathématiques, trois thèmes fondamentaux de l’existence humaine ne sont pas considérés : la liberté, l’amour et le mal. Je m’émerveille qu’avec un simple geste vous liquidez la liberté qui a pourtant été et est encore actuellement la valeur fondamentale de l’époque moderne. Dans Votre livre, l’amour n’apparaît aucunement et il n’y a aucune information concernant le mal. Qu’importe ce que dit ou ne dit pas la neurobiologie à propos de la liberté, dans le drame réel de notre histoire, elle est présente comme une réalité déterminante et doit être prise en considération. Mais votre religion mathématique n’apporte aucune information sur le mal. Une religion qui néglige ces demandes fondamentales reste vide de sens.

Professeur, ma critique de Votre livre est en partie dure. Mais la franchise fait partie du dialogue ; la connaissance ne peut grandir uniquement de cette façon . Vous avez été très franc et j’espère que Vous accepterez ma critique avec le même esprit. Dans tous les cas, j’évalue positivement le fait qu’à travers Votre confrontation avec mon introduction au christianisme, vous avez cherché un dialogue ouvert avec la foi de l’Eglise catholique et que, nonobstant tous les contrastes, dans le cadre central, il y a plusieurs convergences.

Avec mes cordiales salutations et une bonne continuation dans votre travail.

  


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MessagePosté le: Jeu 3 Oct 2013, 20:36    Sujet du message: Publicité

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Eusèbe
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MessagePosté le: Jeu 3 Oct 2013, 21:32    Sujet du message: Francesca Chaouqui la femme impudique récompensée par François Répondre en citant

Merci!

On voit que Benoît XVI n'est pas devenu une "plante" incapable de penser et de s'exprimer, qu'il n'a nullement rompu les contacts avec le monde, mais qu'au contraire il a encore toutes ses capacités intellectuelles, de l'énergie, du zèle missionnaire...
et que donc il a bien été poussé à la démission
par le réseau gay, qui n'a jamais supporté son ordre d'interdire la prêtrise aux gays, etc.

Par ailleurs, il faudrait peut-être faire un fil
pour parler de l'aide pour les fuites
que ce réseau a reçu (par rapport aux prélats hétérosexuels,
heureusement ils ne sont pas tous gays, mais malheureusement pas forcément chastes...)
d'une femme au moeurs impudiques.

C'est une italienne d'origine maghrébine
mais elle ne s'appelle pas Ruby (la célèbre mineure liée à un scandale sexuel de Berlusconi).
De même qu'il a remercié des gays très actifs et corrompus en les nommant
au conseil de supervision de la banque du Vatican,
François l'a également remerciée pour son rôle dans les fuites du vatileaks destinées à faire tomber Benoît XVI,
voici une photo d'elle avec un amant
son  carte de visite sur sa page (du genre facebook ou youtube),
qu'elle a quand même effacée après sa nomination à ce haut poste au Vatican :

Je vous présente la femme la plus haute dans la hiérarchie catholique de l'Église dirigée par François,
mais attention ce n'est pas une religieuse...

voici Francesca Chaouqui :

 ['ai supprimé cette image choquante, l'autre plus bas suffit en effet amplement. GL]

(une image qui fait presque penser à un viol ou à une esclave sexuelle,
avec sa bouche bandée par un ruban)

et voici un article sur cette "bombe sexuelle" au Vatican :

http://news.panorama.it/cronaca/Francesca-Chaouqui-una-bomba-sexy-che-imbar…





que


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Eusèbe
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MessagePosté le: Jeu 3 Oct 2013, 21:39    Sujet du message: L'autre pape répond aussi dans la Républica à un autre athée... Répondre en citant

C'est la conseillère du pape, les italiens l'appellent la "lobbyiste du pape" :

http://news.panorama.it/cronaca/vaticano-corvi-francesca-chaouqui?utm_sourc…


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Gentiloup
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Messages: 2 884

MessagePosté le: Jeu 3 Oct 2013, 21:44    Sujet du message: L'autre pape répond aussi dans la Républica à un autre athée... Répondre en citant

Je ne sais pas pourquoi Benoît XVI a démissionné, mais s'il avait tant de bonnes raisons pour rester, pourquoi n'est-il pas resté?

S'il avait été un vrai pape il serait resté quoiqu'il advienne. De plus il avait une théologie complètement hérétique.

Ce n'est pas parce que François est ouvertement scandaleux qu Benoît XVI n'est pas un pape conciliaire qui a prié dans la Mosquée Bleue tournée vers la Mecque, qui a prié avec les Juifs, qui a fait la promotion de Luther, qui s'apprêtait à canoniser Jean XXIII et Jean-Paul II.. Qui laissait les reliques de ce ce pape scandaleux à la vénération des fidèles au point  que Lordes a été dévasté par les eux etc. etc. etc.

Il avait mis sous presse un missel qui devait définitivement créer la confusion en mélangeant les deux rites, le nouveau et le vrai...

Les fautes de l'un n'excuse pas les fautes de l'autre.

Cela est la technique révolutionnaire de présenter le pire (faire deux pas en avant) pour faire accepter la progression, finalement un seul pas en avant.

Benoît XVI a été le pape qui a le plus compromis le Siège de Saint-Pierre avec les B'naï B'rights et on pourrait poursuivre ainsi longtemps.

Oui, je vois votre message au moment de poster. Oui, nous en avions déjà parlé... C'est la femme qui s'occupe avec Ricca (l'homo) de la banque du Vatican à seul fin de redresser les moeurs...


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Eusèbe
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Messages: 213

MessagePosté le: Jeu 3 Oct 2013, 21:48    Sujet du message: L'autre pape répond aussi dans la Républica à un autre athée... Répondre en citant

Voici une photo où elle est plus présentable.
C'est qu'elle correspond à l'image que François veut donner de l'Église.


Faut-il se contenter d'y voir une image impie et seulement "sexy"
ou y discerner l'Eglise-Babylone qui se prostitue avec l'Antéchrist?



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MessagePosté le: Aujourd’hui à 23:33    Sujet du message: L'autre pape répond aussi dans la Républica à un autre athée...

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