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Mgr Fellay et la première Alliance - 8 fevrier 2009 , journal La Croix

 
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Chouanne
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Inscrit le: 19 Juin 2012
Messages: 259

MessagePosté le: Ven 13 Juil 2012, 18:02    Sujet du message: Mgr Fellay et la première Alliance - 8 fevrier 2009 , journal La Croix Répondre en citant

"Les juifs sont « nos frères aînés » dans le sens où nous avons quelque chose de commun, à savoir l’ancienne Alliance.", dit-il dans La Croix de février 2009.

L'Ancienne Alliance n'a-t-elle pas été abolie par la Nouvelle Alliance? Comment pourrions-nous avoir en commun quelque chose qui a été aboli par le Christ? En quoi les Juifs seraient -ils nos frère aînés? puisqu'ils sont les branches mortes?

Quelqu'un pourrait-il me dire comment il voit cela?


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MessagePosté le: Ven 13 Juil 2012, 18:02    Sujet du message: Publicité

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InDominoSperavi
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Inscrit le: 24 Juin 2012
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MessagePosté le: Ven 13 Juil 2012, 21:18    Sujet du message: Mgr Fellay et la première Alliance - 8 fevrier 2009 , journal La Croix Répondre en citant

Il y a à mon avis un distinguo que Mgr Fellay oublie de faire. Les juifs de l'Ancien Testament qui attendaient le Messie sont des saints et sont nos frères aînés (ex : David, Job, Daniel, Judith...) Les juifs actuels qui ont le Talmud et rejettent Jésus comme Dieu et comme Messie ne sont pas nos frères aînés. Ils ont même perdu l'esprit authentique de l'Ancien Testament qui est centré sur Jésus. Cf. par exemple les prophéties d'Isaïe qui prédisent la Passion en détail : quel sens ont-elles pour un juif actuel ? Comment peuvent-elles le nourrir, puisqu'il en rejette la véritable interprétation ? Donc les juifs ont perdu les clefs de l'Ancien Testament. Leur religion est opposée à la nôtre car ils n'aiment pas Jésus. Le discours de Monseigneur Fellay devient ambigu.

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Walfroy
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Inscrit le: 09 Juil 2012
Messages: 42
Localisation: Europe

MessagePosté le: Sam 14 Juil 2012, 09:21    Sujet du message: Mgr Fellay et la première Alliance - 8 fevrier 2009 , journal La Croix Répondre en citant

Il n'y a lire le livre magistral de l'Abbé Meinvielle : " Les Juifs dans le mystère de l'Histoire" qui donne toutes les clés naturelles et surnaturelles pour comprendre le mystère juif.

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Cadoudal
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Inscrit le: 13 Juil 2012
Messages: 542
Localisation: ILE DE FRANCE

MessagePosté le: Sam 14 Juil 2012, 09:47    Sujet du message: Mgr Fellay et la première Alliance - 8 fevrier 2009 , journal La Croix Répondre en citant

saint Thomas d' Aquin:


( somme théologique - l' hérésie Q11 art1)


"on peut dévier  de la rectitude de la foi chrétienne parce qu'on ne veut pas adhérer au Christ."
"on a alors une volonté mauvaise relativement à la fin elle -même."
"cela concerne l 'infidélité des païens et des juifs"


pour saint Thomas , l 'infidélité est un péché mortel qui va à l 'encontre d' une vertu théologale, la foi.


un péché mortel étant ce qui détourne l' homme de sa fin.


personne n'est  autorisée  à déclarer "aîné dans la foi" 
un infidèle  attaché au Talmud.
qui refuse de se soumettre au Christ
qui attend un autre Messie.

l' autorité de saint Thomas prévaut, même après Assise.


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InDominoSperavi
Membre

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Inscrit le: 24 Juin 2012
Messages: 318
Localisation: France

MessagePosté le: Sam 14 Juil 2012, 11:20    Sujet du message: Mgr Fellay et la première Alliance - 8 fevrier 2009 , journal La Croix Répondre en citant

Bien dit, Cadoudal !

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Gentiloup
Admin

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Inscrit le: 21 Juin 2012
Messages: 2 884

MessagePosté le: Sam 14 Juil 2012, 12:03    Sujet du message: Mgr Fellay et la première Alliance - 8 fevrier 2009 , journal La Croix Répondre en citant

Cadoudal a écrit:
saint Thomas d' Aquin:


( somme théologique - l' hérésie Q11 art1)


"on peut dévier  de la rectitude de la foi chrétienne parce qu'on ne veut pas adhérer au Christ."
"on a alors une volonté mauvaise relativement à la fin elle -même."
"cela concerne l 'infidélité des païens et des juifs"


pour saint Thomas , l 'infidélité est un péché mortel qui va à l 'encontre d' une vertu théologale, la foi.


un péché mortel étant ce qui détourne l' homme de sa fin.


personne n'est  autorisée  à déclarer "aîné dans la foi" 
un infidèle  attaché au Talmud.
qui refuse de se soumettre au Christ
qui attend un autre Messie.

l' autorité de saint Thomas prévaut, même après Assise.
Vous nous manquiez, cher ami!

Merci!


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Gentiloup
Admin

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Inscrit le: 21 Juin 2012
Messages: 2 884

MessagePosté le: Sam 14 Juil 2012, 13:43    Sujet du message: Mgr Fellay et la première Alliance - 8 fevrier 2009 , journal La Croix Répondre en citant

InDominoSperavi a écrit:
Il y a à mon avis un distinguo que Mgr Fellay oublie de faire. Les juifs de l'Ancien Testament qui attendaient le Messie sont des saints et sont nos frères aînés (ex : David, Job, Daniel, Judith...) Les juifs actuels qui ont le Talmud et rejettent Jésus comme Dieu et comme Messie ne sont pas nos frères aînés. Ils ont même perdu l'esprit authentique de l'Ancien Testament qui est centré sur Jésus. (...)
Le distinguo principal qu'il convient de faire se situe entre "Ancien Testament" et "Ancienne Alliance". A ne surtout pas confondre!
L'un et l'autre n'ont rien à voir.
L'Ancien testament fait partie des sources de la Tradition de la Sainte Église, tandis que l'Ancienne Alliance a été abolie par la nouvelle. Seule la Nouvelle Alliance fonde l’Église!

Mgr Fellay profère tout simplement une hérésie lorsqu'il dit: "Les juifs sont « nos frères aînés » dans le sens où nous avons quelque chose de commun, à savoir l’ancienne Alliance."

Justement non, nous n'avons pas en commun l'Ancienne Alliance! L'Eglise est née et a été fondée sur "la Nouvelle Alliance" qui a aboli l'Ancienne.

Un Catholique, un chrétien en général ne devrait être intéressé par l'Ancienne Alliance qu'au titre de l'Histoire de la foi. Et surtout pas au titre de la Tradition de l’Église qui fonde notre foi.

Jésus n'est pas venu abolir la Loi, Il est venu l'accomplir. Par contre il est venu contracter une Nouvelle Alliance qui abolit l'Ancienne.


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Cadoudal
Membre

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Inscrit le: 13 Juil 2012
Messages: 542
Localisation: ILE DE FRANCE

MessagePosté le: Sam 14 Juil 2012, 14:24    Sujet du message: Mgr Fellay et la première Alliance - 8 fevrier 2009 , journal La Croix Répondre en citant

ST Thomas  étudie  la question:


est-il toujours nécessaire au salut de croire explicitement au Christ ?


réponse:
"ce qui appartient , proprement et essentiellement à la foi, c'est ce qui procure la béatitude."


"or, pour les humains, le chemin qui mène à la béatitude c'est le mystère de l 'incarnation et de la passion du Christ."


"les sacrifices de l 'ancien testament figuraient la passion  et donnaient une connaissance voilée   dans un plan divin annonçant le Christ à venir."


" depuis que la grâce a été révélée , tous sont tenus d' avoir une foi explicite à l' égard des mystères du Christ, surtout ceux qui font l 'objet de fêtes solennelles. "


**


il est clair que les juifs  refusent le Christ;


ils  refusent la vraie foi et ne sauraient être nos aînés dans cette  vertu nécessaire au salut .


cette expression "nos aînés dans la foi " est typique de l 'esprit de Vatican II et d' Assise;


c'est l' effet  du grand mixeur maçonnique universel à mélanger les idées religieuses,


 qui détruit les barrières de protection de la foi catholique,


 et la foi catholique ensuite.  


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