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Homosexualité et abstinence ?

 
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Auteur Message
Zarus


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Inscrit le: 21 Oct 2013
Messages: 19

MessagePosté le: Lun 11 Nov 2013, 20:05    Sujet du message: Homosexualité et abstinence ? Répondre en citant

Bonjour.

Est-ce que comme les catholiques, vous considérez que seul l'acte est un péché et que celui qui à trop de pulsions homosexuelles pour se marier vit de la façon la plus raisonnable possible en étant abstinent, même si lui-même n'est pas responsable de ses pulsions mais bien de ses actes ?


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MessagePosté le: Lun 11 Nov 2013, 20:05    Sujet du message: Publicité

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Gentiloup
Admin

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Inscrit le: 21 Juin 2012
Messages: 2 884

MessagePosté le: Lun 11 Nov 2013, 20:59    Sujet du message: Homosexualité et abstinence ? Répondre en citant

Heuhhhh....

Vous êtes le bienvenu, Zarus, mais merci d'éviter de nous insulter. Sinon nous ne pourrons pas nous entendre.

Nous ne sommes pas "comme les catholiques" nous SOMMES catholiques.


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Zarus


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Inscrit le: 21 Oct 2013
Messages: 19

MessagePosté le: Lun 11 Nov 2013, 22:28    Sujet du message: Homosexualité et abstinence ? Répondre en citant

Comme les catholiques qui reconnaissent le pape actuel et tout ce qui est post-Vatican II.
Alors que les catholiques de la FSSPX ont des opinions différentes et je me demande si vous avez un point de vue différent sur l'homosexualité que le Vatican ?


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Augustin
Membre

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Inscrit le: 18 Mar 2013
Messages: 33
Localisation: Sud de France

MessagePosté le: Lun 11 Nov 2013, 22:51    Sujet du message: Homosexualité et abstinence ? Répondre en citant

Tout le monde connaît la réponse du pape François : "qui suis-je pour juger un homosexuel ?" Autrement dit il ne dénonce pas l'homosexualité. Pour un pape, c'est très grave de ne pas condamner les erreurs car au jour du Jugement, il devra répondre de toutes les âmes qu'il aura perdu à cause de son manque de fermeté. C'est en partie pour cela (l'homosexualité) que Dieu a détruit Sodome et Gomorrhe.


Je vous rappelle que l'Eglise ne se limite pas au pape et aux hommes d'Eglise (heureusement, sinon, on est mal barré avec tous les prélats que nous avons...). Par conséquent, on peut être catholique sans suivre le "pape" actuel qui ne dénonce plus rien sinon ceux qui veulent suivre la vérité.


Gentiloup, vous m'excuserez mais je vais réutiliser vos propres mots : nous SOMMES catholique et plus que le pape encore (sans prétention) 


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Cadoudal
Membre

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Inscrit le: 13 Juil 2012
Messages: 542
Localisation: ILE DE FRANCE

MessagePosté le: Lun 11 Nov 2013, 23:15    Sujet du message: Homosexualité et abstinence ? Répondre en citant

canons du Concile de Naplouse  , réuni en 1120, concernant   le Royaume de Jérusalem


ch 8: " si quelques  adultes sont convaincus du péché de Sodome, qu'ils soient brûlés"


CH 9 : "si un enfant , étant attaqué par un sodomite, jette un cri, que le sodomite soit brûlé"




ref Michaud hsitoire des croisades
chez Dezobry  à Paris 1849   T 1 p:523   





à l' époque, le pape ne confiait pas à un sodomite les finances du Vatican.


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Cadoudal
Membre

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Inscrit le: 13 Juil 2012
Messages: 542
Localisation: ILE DE FRANCE

MessagePosté le: Lun 11 Nov 2013, 23:19    Sujet du message: Homosexualité et abstinence ? Répondre en citant

Pragmatique ( loi) des rois catholiques de 1497 contre les sodomites
*****


" parmi les péchés et les délits qui offensent Dieu notre Seigneur et déshonorent"
 la terre, il en est un de particulièrement grave, commis contre l'ordre naturel. 


"Les lois et le Droit doivent s'armer pour le châtiment de cet abominable délit, "
"indigne d'être mentionné,
 "destructeur de l'ordre naturel, puni par le jugement divin."


" Il fait perdre la noblesse, mollit le cœur et engendre un manque de fermeté dans la Foi."


" Ce crime signifie l'abandon de l'obéissance de Dieu, lequel dans sa colère envoie "
"contre l'homme des pestes et autres tourments ici-bas."
" Ce crime fait rejaillir sur les gens et les contrées où il est toléré"
" grande injure et opprobre. "


" Et puisque selon le Droit et les lois positives promulguées avant ce jour "
"il est ordonné certaines peines à l'encontre de ceux qui de la sorte corrompent"
" l'ordre de nature et en sont les adversaires,"


" considérant que les peines antérieurement établies"
" sont insuffisantes pour extirper et châtier complètement un si abominable délit, "
"dans notre  volonté de rendre sur ce point raison à Dieu notre Seigneur "
" nous établissons et  ordonnons que toute personne, de quelque état, condition, "
"prééminence ou dignité qu'elle soit,
" qui commettrait le délit abominable contre nature,"
" en étant convaincu selon la forme de preuve qui de Droit est requise pour prouver "
"le délit d'hérésie ou le crime de lèse-majesté,"
 
" soit brûlée dans les flammes du feu  et perde tous ses biens.  »


l


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Zarus


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Inscrit le: 21 Oct 2013
Messages: 19

MessagePosté le: Mar 12 Nov 2013, 19:28    Sujet du message: Homosexualité et abstinence ? Répondre en citant

Que la sodomie soit un péché selon la Bible je le sais, mais vous ne répondez pas à ma question.

Est-ce que pour vous, ceux qui disent avoir une attirance pour les personnes du même sexe et n'arrivent pas à s'en défaire, mais ne pratiquent pas la sodomie (et décident d'être continent pour cette raison) commettent déjà un péché par leur simples pulsions même si ils n'y cèdent pas ?
Vous êtes quand même au courant que la plupart des homos ne se réveillent pas un matin en se disant "aujourd'ui je vais pécher !" et que c'est plûtot qu'ils ont une attirance ancrée envers ceux du même sexe et que ce sont donc plus des malades mentaux que des criminels ? (donc des victimes)

Et rassurez-moi, vous ne prônez quand même pas la peine de mort pour les sodomites ?!?  Mr. Green   ils ont plus besoin d'une thérapie qu'autre chose pour pouvoir vivre normalement.

D'ailleurs, comment l'Ancien Testament peut commander de mort une simple victime de pathologie mentale ?


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Gentiloup
Admin

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Inscrit le: 21 Juin 2012
Messages: 2 884

MessagePosté le: Mar 12 Nov 2013, 19:46    Sujet du message: Homosexualité et abstinence ? Répondre en citant

Petite réponse sans prétention:

Cela va de soi que si quelqu'un lutte contre ses mauvais penchants et n'y cède pas, il ne commet pas de péché.

Un homme marié qui sera attiré par toutes les femmes qu'il rencontre, s'il baisse la tête en les croisant et poursuit son chemin, ne sera pas adultère.

L'acte est peccamineux. La convoitise l'est aussi d'ailleurs. On doit faire en sorte d'éviter les tentations. Ainsi quelqu'un qui sera attiré par les sites pornographiques, sera en faute s'il n'évite pas au maximum d'aller sur Internet.

Par contre quelque soit la faiblesse dont nous sommes affublés, il serait excessif, me semble-t-il, de prétendre que nous en sommes victimes. La victimisation du pécheur est une déviance de la mentalité actuelle.

C'est ainsi qu'on peut faire passer la victime d'un viol pour la coupable et le violeur pour la victime. C'est inverser les rôles. C'est le principe d'inversion propre à notre époque libérale.

Chacun doit se mettre en peine de lutter efficacement contre ses mauvais penchants pour ne pas les faire subir aux autres. Tout le reste est de la complaisance envers soi-même et ses travers.


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Cadoudal
Membre

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Inscrit le: 13 Juil 2012
Messages: 542
Localisation: ILE DE FRANCE

MessagePosté le: Mar 12 Nov 2013, 20:12    Sujet du message: Homosexualité et abstinence ? Répondre en citant

Que la sodomie soit un péché selon la Bible je le sais, mais vous ne répondez pas à ma question.

Est-ce que pour vous, ceux qui disent avoir une attirance pour les personnes du même sexe et n'arrivent pas à s'en défaire, mais ne pratiquent pas la sodomie (et décident d'être continent pour cette raison) commettent déjà un péché par leur simples pulsions même si ils n'y cèdent pas ? 


++++++++++


Lutter contre une tendance  vicieuse
non seulement ce n'est pas pécher, mais un mérite;


nous sommes tous obligés de soutenir ces luttes plus ou moins violentes,
 contre la chair, le sang et les esprits mauvais.


et on mérite d' autant plus  que le combat est rude.


le recours à la pénitence et à la prière est nécessaire pour obtenir la grâce nécessaire .
l 'épreuve est permise par Dieu
le succès est obtenu avec la grâce de Dieu
et la victoire est couronnée par Dieu


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Jean-Baptiste


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Inscrit le: 05 Oct 2013
Messages: 19

MessagePosté le: Jeu 14 Nov 2013, 08:04    Sujet du message: Homosexualité et abstinence ? Répondre en citant

Zarus, je comprends votre question et je vais m'efforcer de vous répondre, car j'ai souvent eu à m'expliquer sur le sujet, hier encore. Il est dommage que les autres membres du forum ne vous aient pas tout-à-fait compris.

Contrairement à une idée moderne très répandue, l'homosexualité n'est pas de naissance. Saint Paul l'explique dans les versets suivants, que je vais vous commenter : « Aussi Dieu les a-t-il livrés à des passions avilissantes : car leurs femmes ont échangé les rapports naturels pour des rapports contre nature ; pareillement les hommes, délaissant l’usage naturel de la femme, ont brûlé de désir les uns pour les autres, perpétrant l’infamie d’homme à homme et recevant en leurs personnes l’inévitable salaire de leur égarement. » (Rm1 18-32)

Ces versets sont introduits par le terme "aussi", car ils constituent une conclusion suite à des versets qui expliquent comment les hommes deviennent invertis : "Eux qui se targuaient d'être sages, les voilà devenus fous, au point d'attribuer la gloire du Dieu incorruptible aux images de l'homme périssable, voire d'oiseaux, de quadrupèdes et de reptiles".

Autrement dit, les païens avec leurs idoles de bois ont inversé l'ordre surnaturel en identifiant le Créateur aux créatures, et donc Dieu "les a abandonnés à leurs passions avilissantes", c'est-à-dire qu'ils ont également inversé l'ordre naturel, en s'unissant entre personnes de même sexe.

Plus généralement, les péchés contre nature des invertis viennent de péchés contre-nature d'abord moins graves (la masturbation), qui les ont finalement conduits à des péchés contre nature plus graves (la sodomie).

Les masturbateurs étaient d'ailleurs autrefois appelés "les impudiques" ou "les efféminés".



Voici ce que disent les vers du poète Martial sur la masturbation :

Tu penses que cela n’est rien. C’est un crime, crois-moi,   et tellement énorme qu’à peine peux-tu t’en faire une idée.   Crois-moi, c’est la nature elle-même qui le dit.   Ce que tu perds avec tes doigts,  Pontice, c’est l’homme.


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