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NOUVEAUX SERMONS DES ABBES CHAZAL ET PFEIFFER : L'ABBE CHAZAL, SOUTENU PAR FATHER SCOTT, ANNONCE UNE REUNION DE RESISTANCE CETTE SEMAINE

 
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InDominoSperavi
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MessagePosté le: Lun 6 Aoû 2012, 08:52    Sujet du message: NOUVEAUX SERMONS DES ABBES CHAZAL ET PFEIFFER : L'ABBE CHAZAL, SOUTENU PAR FATHER SCOTT, ANNONCE UNE REUNION DE RESISTANCE CETTE SEMAINE Répondre en citant

Citation:


Fr. Chazal ask for us to pray for the very this week priests meeting in his sermon in US.

Fr. Pfeiffer showed us the Grave Shift in the SSPX which he cannot follow, and he also mentioned two different worlds in which one can live at the same time.

I hope Bishops would lead this meeting. Let's pray for them to Our Blessed Virgin Mary.

http://youtu.be/Gqh5N_2Bz6Y     sermon abbé Pfeiffer

http://youtu.be/zevZiB3YZoM   sermon abbé Chazal
 

http://www.cathinfo.com/catholic.php/Organizing-Resistance-Society-Priests-…

Les deux prêtres annoncent une scission prochaine. Father Pfeiffer en sous-entendu et l'abbé Chazal clairement. L'abbé Chazal est soutenu par father Scott, ancien supérieur de district des Etats-Unis et un autre prêtre que je ne connais pas : father (underas ?) qui si j'ai bien compris, était supérieur de Ridgefield. C'est à la première minute de son sermon, si vous voulez écouter. Pour l'annonce de la réunion, allez à la minute 17.35 du sermon de l'abbé Chazal.

Un seul souhait de ma part : que Mgr Tissier et de Galaretta participent à cette réunion.

Je vous prépare un petit résumé de ce que j'ai compris.


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MessagePosté le: Lun 6 Aoû 2012, 08:52    Sujet du message: Publicité

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Charli
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MessagePosté le: Lun 6 Aoû 2012, 10:54    Sujet du message: NOUVEAUX SERMONS DES ABBES CHAZAL ET PFEIFFER : L'ABBE CHAZAL, SOUTENU PAR FATHER SCOTT, ANNONCE UNE REUNION DE RESISTANCE CETTE SEMAINE Répondre en citant

Oui, prions pour qu'ils y soient.

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Antoinette
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MessagePosté le: Lun 6 Aoû 2012, 11:05    Sujet du message: NOUVEAUX SERMONS DES ABBES CHAZAL ET PFEIFFER : L'ABBE CHAZAL, SOUTENU PAR FATHER SCOTT, ANNONCE UNE REUNION DE RESISTANCE CETTE SEMAINE Répondre en citant

Merci IDS, j'attends le résumé avec impatience

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InDominoSperavi
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Messages: 318
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MessagePosté le: Lun 6 Aoû 2012, 11:31    Sujet du message: NOUVEAUX SERMONS DES ABBES CHAZAL ET PFEIFFER : L'ABBE CHAZAL, SOUTENU PAR FATHER SCOTT, ANNONCE UNE REUNION DE RESISTANCE CETTE SEMAINE Répondre en citant


Résumé du sermon de l’abbé Pfeiffer du 5.08.2012 :

Min. 7.20 :

De même qu’un poisson et un oiseau sont très différents et ne peuvent vivre au même endroit, de même des personnes ayant un esprit différent ne peuvent vivre au même endroit.

Min. 9.10 :

Le seul vrai esprit de l’Eglise est celui de l’unique Foi romaine. Ce bon esprit était autrefois celui de la Fraternité. Il se rappelle, dit-il un peu plus loin, que ce bon esprit était présent dans la Fraternité quand il était jeune.

Mais à présent, la Fraternité a malheureusement changé d’esprit. L’esprit d’unité n’est plus autour de la doctrine mais autour des hommes de doctrine ( il insiste beaucoup sur cette idée), c’est-à-dire autour du supérieur général et du pape.(ex : min.11.20)

Min. 13.00 :

Ce n’est pas le supérieur général qui doit nous dire quoi croire et qui sait tout mieux que nous. Quand il change d’avis et qu’il s’éloigne du Christ et on est obligé de ne plus le suivre si l’on veut rester attaché au Christ. Et là, c’est le problème actuel donc father Pfeiffer dit qu’il est obligé de s’éloigner de Mgr Fellay.

Il n’y a qu’un seul Dieu et un seul esprit, celui de la Foi, de la vrai doctrine et des vrais sacrements.

Min.15.41 :

 Si l’on constate un éloignement de ce bon esprit de façon positive (c’est-à-dire une erreur qui devient une « nouvelle vérité ») ou de façon négative (c’est-à-dire que l’erreur cesse d’être condamnée) alors il faut rester ferme dans la Foi et ne faire ni l’un ni l’autre.

 


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InDominoSperavi
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Inscrit le: 24 Juin 2012
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MessagePosté le: Lun 6 Aoû 2012, 14:27    Sujet du message: NOUVEAUX SERMONS DES ABBES CHAZAL ET PFEIFFER : L'ABBE CHAZAL, SOUTENU PAR FATHER SCOTT, ANNONCE UNE REUNION DE RESISTANCE CETTE SEMAINE Répondre en citant


Résumé du sermon de l’abbé Chazal du 5 août 2012 :

Il commence en disant qu’il est soutenu par Father Scott, ancien supérieur du district des Etats-Unis et father (Underas ? je ne connais pas ce prêtre) ancien supérieur de Rigdefield. Il dit qu’il est sur le point d’être expulsé (avec father Pfeiffer ? Je ne suis pas sûre qu’il englobait father Pfeiffer, mais je crois avoir compris qu’il parlait de 2 prêtres expulsés ?)
Avant le mois de mai, il n’avait aucune idée qu’une telle tempête arriverait... Il faisait tranquillement son apostolat...

Il faut se référer à la sainte vierge qui écrase la tête du serpent dans cette crise. La tête du serpent symbolise la pensée de l’ennemi. La pensée de Satan est un poison, il ne faut pas discuter avec. Satan avance progressivement, en mélangeant vérité et erreur pour mieux nous avoir... Donc la sainte Vierge n’attend pas, elle lui écrase la tête tout de suite sans discuter. Ce dialogue avec l’erreur se trouve à présent dans la Fraternité :

  minute 5.00 : il dit qu’en trois mois Mgr Fellay a affirmé à cinq reprises des choses fausses :

 - le fameux « I would hope so » qui a fait couler tant d’encre,

 - l’affirmation que Vatican II n’est pas une super-hérésie, alors que c’est un désastre dans l’histoire de l’Eglise,

- l’écrit du 15 avril cité par l’abbé Pfluger dans lequel il dit que Vatican II a mis en lumière des vérités qui ne l’étaient pas auparavant et aussi

- l’affirmation que l’on peut comprendre à la lumière de la tradition le magistère qui a suivi Vatican II, concernant les relations entre l’Eglise catholique et les églises non-catholiques.

Pour l’instant, certains d’entre nous doivent réagir, ce n’est pas nécessaire que tous le fassent à présent, mais après tout le monde devra le faire, à un certain stade.

6.25 : Il est nécessaire que face à de telles attaques nous attaquions publiquement et que nous réfutions ces erreurs... L’erreur est le cheval noir de l’Apocalypse. Il faut combattre ce cheval.  Il y a depuis quelque temps dans les discours de la Fraternité des mélanges de vérité et d’erreur. Dès que nous discutons avec l’erreur, c’est-à-dire avec le démon, c’est mauvais. La déclaration du chapitre du 14 juillet qui ne paraît pas si mauvaise est en fait la mort pour nous. Dès que nous voyons l’ambiguïté, il faut tout de suite lui écraser la tête, comme la ste Vierge fait au démon.

Min.8.12

Il parle ensuite d’une alternative qu’il a personnellement : je n’ai pas bien compris, si quelqu’un peut compléter : soit  il rencontre des gens qu’il a besoin de rencontrer en France ( ?), soit il retourne en Corée recevoir sa punition.(à creuser) "Je ne laisserai pas mettre l’oeuvre de Mgr Lefebvre sous l’autorité de la Rome fornicatrice."

Il parle aussi des six conditions énoncées dans la lettre de Menzingen du 18.07.2012. Il dit que c’est incroyable que les trois dernières conditions soient uniquement des souhaits et que Mgr Fellay ne trouve pas si grave que cela que les maisons de la Fraternité soient sous l’autorité des diocèses... Il dit que c’est incroyable de ne réclamer qu’un seul évêque pour 1000 prêtres...[ndlr : Cela fait 2 fois qu’il parle de 1000 prêtres. Dans [i]j’accuse le conseil[/i], il parle de 600 + peut-être 400 autres prêtres]. Il dit qu’avant cette crise de la Fraternité, la condition que nous réclamions était la conversion de Rome des erreurs de Vatican II.

Il fait un parallèle avec les déclarations de 1974 et de 1976 de Mgr lefebvre qui était bien plus énergique que Mgr Fellay. En 1976, Mgr lefebvre disait qu’on ne pouvait appartenir à la fois à l’Eglise de Jésus-Christ et à l’Eglise conciliaire... (min.10.45).L’abbé dit qu’il n’y a plus suffisamment de dénonciation des erreurs dans la fraternité et qu’on ne dénonce plus la franc-maçonnerie au Vatican ni les erreurs de Vatican II suffisamment. Nous entrons dans un esprit libéral : nous demandons aux persécuteurs de la vérité la permission de nous exprimer.

Le combat à la Fraternité n’est plus pour défendre la vérité mais pour défendre nos droits... Comme s’il fallait réclamer la permission de défendre la vérité, comme s’il fallait réclamer une place dans une structure libérale, démocratique et  parlementaire qui accepte toutes les erreurs ...  Demander une place dans une telle structure implique qu’il faudra tolérer ensuite que nous soyons critiqués à notre tour par les modernistes. Cela relativise donc la vérité qui devient une opinion parmi d’autres.(12.14) Et l’on demande le droit de s’exprimer à ceux qui persécutent la vérité ! Alors qu’en même temps qu’ils négocient avec nous, ils tuent toute oppositon au modernisme dans le monde.

12.50

L’abbé dit qu’il a constaté de multiples changements, Il dit que la nouvelle théorie de la fraternité est que Vatican II n’est pas si terrible que les erreurs qui ont suivi Vatican II et que l’Eglise a de plus gros problèmes que Vatican II... Alors que la réalité est que c’est Vatican II qui a crucifié l’Eglise! (13.35)On saute par dessus la difficulté de vatican II, par exemple dans l’interview du 8 juin de Mgr fellay ou bien dans les propos de l’abbé Simoulin (min.13.50) Il a constaté des changements à présent par exemple sur les websites de la Fraternité, pour les éditions de l’Angelus etc.. Donc il ne nous reste rien à faire qu’à continuer de défendre la vérité. Nous ne devons pas dialoguer avec l’erreur ni avec ceux qui refusent de s’arrêter de diluer la vérité avec l’erreur.

Min.14.46 : très importante, pas sûre d’avoir bien compris la première phrase (si quelqu’un peut aider ?) :

Continuez d’aller à la Messe encore dans les chapelles de la Fraternité tant que ce n’est pas encore signé (?) (la partie en italique est la partie que je ne comprends pas avec certitude) , mais il faut commencer à penser à préparer son garage ( ? je crois)... Il faut se préparer à sauter dans le canot de sauvetage. Il y a beaucoup de bons prêtres persécutés en ce moment dans la Fraternité : father Fox, father Cardozo... Il en est personnellement à sa deuxième monition canonique, mais il n’est pas le seul. Il faut continuer à défendre la vérité jusqu’à ce qu’on se fasse jeter dehors.

Il faut obtenir de la sainte Vierge la grâce qu’elle nous protège sous son manteau blanc. Son manteau est BLANC, c’es-à-dire qu’il ne comporte pas de mélange de vérité et d’erreur... Il dit à propos de Mgr Lefebvre à plusieurs reprises quelque chose dont je ne suis pas sûre : qu'actuellement c’est comme s’il était (expulsé ?) par ses propres fils.

Cela fait environ 18 à 12 ans que plusieurs prêtres avaient un doute sur Mgr Fellay, mais maintenant, c’est clair, il n’y a plus de doute : des évêques se dressent contre des évêques. C’est la grande confusion. Nous devons lever cette confusion en faisant une déclaration(?) claire.(j'ai traduit le mot "stand" par déclaration, mais je ne suis pas sûre) 
17.35 : Enfin il dit que la semaine prochaine (on est dimanche 5 août) les prêtres résistants vont s’organiser et que nous aussi nous devons nous organiser et préparer nos coeurs pour une autre facette( ?) de la bataille (j'ai compris : "face of the battle", mais pas sûr), sous le manteau de notre Mère bénie.

 

 
"


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Antoinette
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Inscrit le: 28 Juin 2012
Messages: 112

MessagePosté le: Lun 6 Aoû 2012, 16:26    Sujet du message: NOUVEAUX SERMONS DES ABBES CHAZAL ET PFEIFFER : L'ABBE CHAZAL, SOUTENU PAR FATHER SCOTT, ANNONCE UNE REUNION DE RESISTANCE CETTE SEMAINE Répondre en citant

Merci IDS, combien j'aurai voulu vous aider, mais mes connaissances possédants anglais sont des trouillardes et elles ont peur d'envahir leur cerveau par des doutes et inquiétudes.

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InDominoSperavi
Membre

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Inscrit le: 24 Juin 2012
Messages: 318
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MessagePosté le: Lun 6 Aoû 2012, 18:09    Sujet du message: NOUVEAUX SERMONS DES ABBES CHAZAL ET PFEIFFER : L'ABBE CHAZAL, SOUTENU PAR FATHER SCOTT, ANNONCE UNE REUNION DE RESISTANCE CETTE SEMAINE Répondre en citant

Merci Antoinette, de m'encourager ! C'est vrai que c'était du travail, mais l'abbé Chazal est tellement sympathique, avec son franc-parler et son courage, que c'était un plaisir !

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Françoise Romaine


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Inscrit le: 19 Juin 2012
Messages: 125

MessagePosté le: Lun 6 Aoû 2012, 21:21    Sujet du message: Traduction des phrases mal comprises Répondre en citant

Concernant le sermon de l'abbé Chazal et les phrases mal comprises :
 
InDominoSperavi a écrit:

Min.8.12

Il parle ensuite d’une alternative qu’il a personnellement : je n’ai pas bien compris, si quelqu’un peut compléter : soit  il rencontre des gens qu’il a besoin de rencontrer en France ( ?), soit il retourne en Corée recevoir sa punition.(à creuser) "Je ne laisserai pas mettre l’oeuvre de Mgr Lefebvre sous l’autorité de la Rome fornicatrice."


"Le sort ce n'est pas le bataillon d'exécution ou la guillotine. Il n'y a que la mort lente de l'expulsion et c'est pourquoi, plus probablement sauf si des personnes que je dois rencontrer en France me montrent autrement, je retournerai en asie pour recevoir ma punition."

InDominoSperavi a écrit:

Min.14.46 : très importante, pas sûre d’avoir bien compris la première phrase (si quelqu’un peut aider ?) :

Continuez d’aller à la Messe encore dans les chapelles de la Fraternité tant que ce n’est pas encore signé (?) (la partie en italique est la partie que je ne comprends pas avec certitude) , mais il faut commencer à penser à préparer son garage ( ? je crois)... Il faut se préparer à sauter dans le canot de sauvetage. Il y a beaucoup de bons prêtres persécutés en ce moment dans la Fraternité : father Fox, father Cardozo... Il en est personnellement à sa deuxième monition canonique, mais il n’est pas le seul. Il faut continuer à défendre la vérité jusqu’à ce qu’on se fasse jeter dehors.

 

La traduction est bonne.

merci pour les traductions.


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PGM
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Inscrit le: 11 Juil 2012
Messages: 133

MessagePosté le: Mar 7 Aoû 2012, 19:43    Sujet du message: NOUVEAUX SERMONS DES ABBES CHAZAL ET PFEIFFER : L'ABBE CHAZAL, SOUTENU PAR FATHER SCOTT, ANNONCE UNE REUNION DE RESISTANCE CETTE SEMAINE Répondre en citant

 
Citation:
Il commence en disant qu’il est soutenu par Father Scott, ancien supérieur du district des Etats-Unis et father (Underas ? je ne connais pas ce prêtre) ancien supérieur de Rigdefield. Il dit qu’il est sur le point d’être expulsé (avec father Pfeiffer ? Je ne suis pas sûre qu’il englobait father Pfeiffer, mais je crois avoir compris qu’il parlait de 2 prêtres expulsés ?)

Je ne suis pas sûr que ce soit ce qu'il voulait dire. Après écoute du sermon en anglais, le passage en question est trop incertain quant au sens pour conclure comme vous l'avez fait, hélas. Il est possible qu'il ait voulu faire de l'ironie sur le manque de soutien des abbés Scott et ????? ( nom incompréhensible ).

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InDominoSperavi
Membre

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Inscrit le: 24 Juin 2012
Messages: 318
Localisation: France

MessagePosté le: Mar 7 Aoû 2012, 19:56    Sujet du message: NOUVEAUX SERMONS DES ABBES CHAZAL ET PFEIFFER : L'ABBE CHAZAL, SOUTENU PAR FATHER SCOTT, ANNONCE UNE REUNION DE RESISTANCE CETTE SEMAINE Répondre en citant

Cher PGM, non, je ne pense pas qu'il faisait de l'ironie. Je me suis même demandé si ces prêtres n'étaient pas dans la pièce car ils se tourne sur le côté comme pour les saluer. Mais sur ce point, ce n'est pas sûr. Gentiloup a remis le sermon en plus gros et au propre avec les précisions de Françoise Romaine et Cristera dans un autre fil, si vous voulez.

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PGM
Membre

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Inscrit le: 11 Juil 2012
Messages: 133

MessagePosté le: Mar 7 Aoû 2012, 22:06    Sujet du message: NOUVEAUX SERMONS DES ABBES CHAZAL ET PFEIFFER : L'ABBE CHAZAL, SOUTENU PAR FATHER SCOTT, ANNONCE UNE REUNION DE RESISTANCE CETTE SEMAINE Répondre en citant

L'autre abbé est l'abbé Zendajas, qui était autrefois au Connecticut.

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PGM
Membre

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Inscrit le: 11 Juil 2012
Messages: 133

MessagePosté le: Mar 7 Aoû 2012, 22:14    Sujet du message: NOUVEAUX SERMONS DES ABBES CHAZAL ET PFEIFFER : L'ABBE CHAZAL, SOUTENU PAR FATHER SCOTT, ANNONCE UNE REUNION DE RESISTANCE CETTE SEMAINE Répondre en citant

En somme, l'abbé Chazal  dirait quelque chose comme : « L'abbé Scott approuve que ces deux prêtres ( sans doute les abbés Chazal et Pfeiffer ) aillent jusqu'à se faire expulser ( entendre continuent jusqu'à ce que les autorités de la FSSPX les expulsent ) ».

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Gentiloup
Admin

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Inscrit le: 21 Juin 2012
Messages: 2 884

MessagePosté le: Mar 7 Aoû 2012, 22:24    Sujet du message: NOUVEAUX SERMONS DES ABBES CHAZAL ET PFEIFFER : L'ABBE CHAZAL, SOUTENU PAR FATHER SCOTT, ANNONCE UNE REUNION DE RESISTANCE CETTE SEMAINE Répondre en citant

Comme IDS vous l'a dit, il y a cette traduction a été un peu corrigée ici: http://lefebvristes.forum-box.com/t385-Traduction-du-nouveau-sermon-de-l-ab…

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InDominoSperavi
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Inscrit le: 24 Juin 2012
Messages: 318
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MessagePosté le: Jeu 9 Aoû 2012, 14:54    Sujet du message: NOUVEAUX SERMONS DES ABBES CHAZAL ET PFEIFFER : L'ABBE CHAZAL, SOUTENU PAR FATHER SCOTT, ANNONCE UNE REUNION DE RESISTANCE CETTE SEMAINE Répondre en citant

Précisions intéressantes et avis aux prêtres intéressés pour savoir ce qui s'est dit :

http://radiocristiandad.wordpress.com/



Como muchos de ustedes saben, actualmente se lleva a cabo en Washington, D.C. una reunión de sacerdotes fieles a Monseñor Lefebvre entre los que se encuentran el padre Pfeiffer y el padre Chazal.
Se están tratando asuntos sumamente delicados, pero si Dios quiere el día 11 de Agosto el Padre Pfeiffer publicará un comunicado con las decisiones que se hayan tomado.
Por ahora, el Padre Pfeiffer nos dice:

Citation:
Rezar y hacer penitencia.
Llora.
Dios escucha las oraciones de la Iglesia y el llanto de los fieles.
Ore para que Dios no nos abandone a nuestros pecados.
Ore para que la Santa Madre y su Hijo nos concedan las gracias necesarias para continuar en obediencia a Cristo y su Santísima Madre.
Que Dios nuestro Señor en su bondad infinita y suprema se complazca en darnos su gracia abundante, para que conozcamos su voluntad santísima, y todo se cumpla.
Llora.
Luego llora un poco más.
Ora para que no nos convirtamos en cobardes.
Es hora de que los Padres latinos den un paso adelante y hagan frente al pelotón de fusilamiento como un buen sacerdote cristero.

Los sacerdotes que estén interesados favor de comunicarse con el padre Pfeiffer a los Estados Unidos al número: (602) 469 4469. Se habla español.
VIVA CRISTO REY Y LA VIRGEN DE GUADALUPE!

Avec google traduction,légèrement corrigé, cela donne :

Comme beaucoup d'entre vous le savez, est actuellement tenue à Washington, DC une réunion des prêtres fidèles à Mgr Lefebvre parmi lesquels le père Pfeiffer et le père Chazal.

Ils sont à la recherche des questions extrêmement sensibles, mais si Dieu le veut la journée du 11 Août, le Père Pfeiffer publiera une déclaration avec les décisions prises.

Pour l'instant, le père Pfeiffer dit:




Priez et faites pénitence.
Des cris.
Dieu entend les prières de l'Église et les cris des fidèles.
Priez pour que Dieu ne nous abandonnera pas à nos péchés.
Priez pour que la Sainte Mère et du Fils, accorde-nous les grâces nécessaires pour continuer dans l'obéissance au Christ et sa sainte Mère.
Que Dieu notre Seigneur, dans sa bonté infinie et suprême plaisir de nous donner sa grâce abondante, à savoir sa volonté la plus sainte, et tout est accompli.
Des cris.
Puis pleurer un peu plus.
Priez pour que nous nous convertissions de notre lâcheté (?)
  Il est temps que les Prêtres traditionnels avancent et luttent contre le peloton d'exécution comme des bons prêtres cristeros

(? suggestion, je ne connais pas du tout l'espagnol... Si Cristera peut corriger)
 
 
 
Les prêtres qui sont intéressés s'il vous plaît contactez le Père Pfeiffer aux États-Unis au numéro : (602) 469 4469. L'espagnol est parlé.

VIVA Cristo Rey et La Vierge de Guadalupe!


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PGM
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Inscrit le: 11 Juil 2012
Messages: 133

MessagePosté le: Jeu 9 Aoû 2012, 15:17    Sujet du message: NOUVEAUX SERMONS DES ABBES CHAZAL ET PFEIFFER : L'ABBE CHAZAL, SOUTENU PAR FATHER SCOTT, ANNONCE UNE REUNION DE RESISTANCE CETTE SEMAINE Répondre en citant

Comme de bons prêtres Cristeros ... Très bon état d'esprit, c'est un parallèle remarquable.

Prions !  



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MessagePosté le: Aujourd’hui à 06:48    Sujet du message: NOUVEAUX SERMONS DES ABBES CHAZAL ET PFEIFFER : L'ABBE CHAZAL, SOUTENU PAR FATHER SCOTT, ANNONCE UNE REUNION DE RESISTANCE CETTE SEMAINE

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