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Un évêque s'est levé!
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Eloge du plombier
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Gentiloup
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Inscrit le: 21 Juin 2012
Messages: 2 884

MessagePosté le: Jeu 30 Aoû 2012, 21:30    Sujet du message: Eloge du plombier Répondre en citant

Déjà en février 2009 le père Jean avait soulevé la question du GREC et jamais aucune réponse ne lui a été donnée, du moins qu'on sache! Seul une lourde chape de plomb a immédiatement couvert le GREC.

Je n'ai pas non plus entendu dire que l'abbé Lorans ait jamais beaucoup protesté, ni contesté les photos du site de la fondation Lafue... Quant au témoignage de Criton je n'ai aucune raison d'en douter, il faut un certain courage pour le faire! Si l'émission de radio Courtoisie rappelée par le père Jean est fausse, si tout cela est faux, alors il suffit d'expliquer où se situent les méprises.

Je parle au nom du forum et des interventions de tous ceux qui se plaignent du silence , nous aimerions bien qu'enfin on nous explique. Nous ne demandons qu'à comprendre.

Les méfaits du ralliement, ce retournement à 180°, comme le dit l'article de Disputationes Theologicae, ne s'est pas fait du jour au lendemain, sans préparation, ni avec des saints.

Ainsi que le dit Hugo, il ne faut pas que nous fassions une FSSPX du silence comme il y a dans les pays communistes, l'Eglise du silence.

Nous ne sommes plus disposés à nous taire, l'affaire est trop grave!




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MessagePosté le: Jeu 30 Aoû 2012, 21:30    Sujet du message: Publicité

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Hugo
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Inscrit le: 27 Juil 2012
Messages: 136
Localisation: Andresy

MessagePosté le: Jeu 30 Aoû 2012, 23:02    Sujet du message: Eloge du plombier Répondre en citant

Alix a dit "nous devons faire comprendre à tous ceux qui ignorent le pourquoi et le comment, que le supérieur nous mène sur le chemin du concile, et peut être que les moins amorphes réfléchirons". A mon avis, c'est la seule stratégie à notre portée qui puisse nous aider. Et si possible, faire en sorte que ce que nous disons intéresse les familles de la tradition.
Il me semble que, ce qui importe le plus aux parents, c’est l’éducation de leurs enfants. Dans ce domaine, il est clair qu’une prélature personnelle met l’héritage de la Fraternité sous la coupe du pape qui sera attentif à l’opinion des évêques. Or, sur le sujet des écoles, les évêques pourront être contre l’ouverture de nouveaux établissements, voire contre des établissements qui marchent bien et font pâlir l’étoile de l’Ordinaire du lieu. Ce n’est pas une vue de l’esprit. A preuve la réaction de l’évêque de Nevers à l’ouverture de l’école de Couloutre. Il fait savoir qu’il n’en veut pas. « Pour Mgr Brac de la Perrière, " on sait que la congrégation dominicaine " - dont les sœurs enseignantes de l'école de Couloutre sont issues - " est en lien avec la Fraternité Saint-Pie X, des intégristes, qui n'est pas en communion avec l'église catholique et le pape. »
Propos tenus en février 2012, et rapportés par le JDC
[1], afin que personne ne puisse penser que la reconnaissance de la Fsspx par la Rome moderniste constituerait une possibilité de concilier et la Doctrine et l’appartenance à la Rome conciliaire. Des intégristes, on n’en veut pas, signifie Mgr Brac. Dès lors, voici qqs questions à se poser : Quid des écoles ? Quid de l’ouverture de nouvelles chapelles ? Quid du catéchisme dans les prieurés, différent de celui qu’enseigne le diocèse ? Si les évêques se plaignent de la Fraternité, il est plus que probable que le Pape, attaché comme il l’est à la « collégialité », leur donnera raison contre les actions de la « prélature personnelle ». Il faudra demander la permission pour tout, et finalement emboiter le pas à la pastorale moderniste épiscopale.  Après la signature des accords, il sera trop tard pour faire marche arrière.  





[1] www.lejdc.fr du 03/02/12





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Alonié de Lestres
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Inscrit le: 22 Juin 2012
Messages: 21

MessagePosté le: Ven 31 Aoû 2012, 01:51    Sujet du message: Le concile a la même valeur qu'un sermon des années 60 Répondre en citant

Personnellement, je veux Rome, je ne veux pas du concile. Qui au sein de la FSSPX et des communautés Ecclesia Dei veut de ce concile pourri ? Ma façon personnelle de voir les choses, c'est qu'il faut s'approcher de Rome si nous voulons la reconquérir pour y refaire régner Notre-Seigneur Jésus-Christ. C'est une guerre, il y a des stratégies. Est-ce que Napoléon expliquait aux grognards chacun des mouvements qu'il avait prévus pour massacrer les Anglais et les Prussiens sur le champs de bataille. Non ! Tout était discuté au sein de l'état-major, les officiers transmettaient les ordres et les grognards obéissaient.

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INRI
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Inscrit le: 09 Aoû 2012
Messages: 22

MessagePosté le: Ven 31 Aoû 2012, 07:26    Sujet du message: Eloge du plombier Répondre en citant

"s'approcher de Rome pour la reconquérir", quelle présomption ! C'est le péché d'orgueil d'Eve. Toutes les ralliés s'y sont fait prendre. On ne discute pas avec le démon. (Même si Rome n'est pas le démon mais c'est l'Eglise conciliaire qui occupe Rome qui est le démon). On le fuit.

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Alix
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Inscrit le: 23 Juil 2012
Messages: 1 049
Localisation: montagne

MessagePosté le: Ven 31 Aoû 2012, 10:28    Sujet du message: Eloge du plombier Répondre en citant

Péché d'orgueil et impossibilité! Les évêques nous haïssent, le pape est absolument moderniste (il n'a jamais dit la messe tradi,toujours cette espèce de célébration face au peuple, qui fait bien comprendre que la messe est célébrée pour le monde et non pour Dieu...on Lui tourne le dos...) les fidèles de la nouvelle religion sont comme des coqs en pâte! pourquoi changeraient-ils? pour une existence plus austère? On leur promet le ciel! Alors un évêques quelques prêtres et fidèles? croyez-vous changer Rome? C'est un leurre!!!

L'abbé Lorans est un intello qui aime le monde, cela tous le savent. Et les photos viennent à l'appui !
Lisez donc les trois points non négociables, les trois souhaitables, lisez les bien et voyez si nous allons, avec Mgr Fellay, transformer la Rome moderniste et lui redonner la foi... Ou si nous, nous risquons de la perdre! L'enjeu est de taille!


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AupiedelaCroix
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Inscrit le: 31 Aoû 2012
Messages: 285

MessagePosté le: Ven 31 Aoû 2012, 13:52    Sujet du message: Eloge du plombier Répondre en citant

Changer Rome de l'intérieur, M. de Lestres? Mgr Lefebvre répondait déjà avant les sacres que "ce ne sont pas les inférieurs qui font les supérieurs" et que "vouloir changer Rome de l'intérieur est un leurre". Gloups!
Tous sans exception s'y sont cassé les dents.

Vous voudriez que la FSSPX infiltre Rome en signant un accord qui lui enlève sa juridiction pourtant toujours justifiée par l'état de nécessité? En se mettant sous l'autorité d'un Pape Jacobin comme l'explique par avance l'abbé Barruel? (cf. Gentiloup / Le bonnet phrygien)

En se sabordant? Non, mais vous les avez lu "les conditions sine qua non" de la circulaire Thouvenot? Plus qu'un seul évêque au lieu de quatre ... C'est vrai que celui-là virerait peut-être au pourpre

Cher Alonié si vous avez des humeurs guerrières , poursuivez le combat de Mgr Lefebvre, pas celui des ralliés. Vous savez, les ralliés? ceux qui se couchent? Qui ont fui le combat de Mgr Lefebvre?

Bon, je vous charrie, ne vous vexez pas !


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Criton
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MessagePosté le: Ven 31 Aoû 2012, 16:23    Sujet du message: Eloge du plombier Répondre en citant

Cher Alonié,
tout repose sur un principe faux : "Benoit XVI est un pape traditionnel".

Ré-écoutez la conférence du Père Girouard 3h sur l'étude des "15 raisons pour le ralliement".

Le problème c'est qu'il n'y a aucun argument du coté de Rome ou plutôt il y en a trop :

Validation de l'Anaphore D'Addai et Mari  (messe sans consécration du temps de Cal Ratzinger préfet)
Béatification d'un Pape scandaleux comme JPII.
Nomination par le pape d'un hérétique à la tête de la Congrégation pour la Doctrine de la foi : Mgr Muller  
Prière dans une mosquée, 3 visites de Synagogues....
Préparation d'un nouveau missel Ecclesia Dei (mi-chair, mi-cochon)

C'est pire qu'en 1988 !

Des évêques conciliaires ordonnent les prêtres de la frat. St Pierre, qu'elles sont leurs intentions reelles ?
Ces prêtres le sont-ils vraiment, si l'évêque est douteux ou s'il n'a pas l'intention réelle d'ordonner ?
Nous avons la grâce de ne pas avoir à nous poser ce genre de question avec la FSSPX.

Une prélature personnelle c'est livrer la FSSPX au choix du Pape le jour du changement de prélat.
(JPIer a été Pape quelques jours, Mgr Fellay serait prélat pendant combien de temps ?)  

Personnellement, je me suis toujours remis en question.
Suis-je sur la bonne route ? Donnez-moi des arguments et je réviserai mes jugements.


     


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Alix
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MessagePosté le: Ven 31 Aoû 2012, 17:00    Sujet du message: Eloge du plombier Répondre en citant

Impossible de me remettre en question: aucun argument en faveur d'un ralliement, aucun! Et nous avons accés à tous les textes.

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Criton
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Inscrit le: 09 Juil 2012
Messages: 249
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven 31 Aoû 2012, 18:15    Sujet du message: Eloge du plombier Répondre en citant

Vous avez raison cher(e) Alix,
il n'y a aucun argument en face !
 
C'est pour cela que je veux comprendre comment des personnes douées d'une raison peuvent accepter en conscience un retournement à 180° de la part de la FSSPX. 

   


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Alix
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 23 Juil 2012
Messages: 1 049
Localisation: montagne

MessagePosté le: Ven 31 Aoû 2012, 18:29    Sujet du message: Eloge du plombier Répondre en citant

Chère Alix!!!! Hélas! (comme dirait Mgr Williamson dans ses bons jours! Je me souviens du premier sermon que j'ai entendu: j'étais pliée de rire!!!) (un peu mysogine Monseigneur!)

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AupiedelaCroix
Membre

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Inscrit le: 31 Aoû 2012
Messages: 285

MessagePosté le: Ven 31 Aoû 2012, 18:33    Sujet du message: Eloge du plombier Répondre en citant

Alix a écrit:
Impossible de me remettre en question: aucun argument en faveur d'un ralliement, aucun! Et nous avons accés à tous les textes.

Comme Criton et Alix! Plutôt seule que mal accompagnée! Mais grâce à Dieu, déjà bien accompagnée
Rien que cette question sans réponse:
 Pourquoi ce revirement à 180° entre le chapitre d'Albano  (septembre 2011) et la signature d'un accord pratique de  Mgr Fellay (mai2012)? Question


C'était avant qu'il était sincère ou bien c'est maintenant? Si c'est maintenant, alors il n'a dit que des sottises depuis 1994 qu'il est supérieur! Commenta faire confiance à quelqu'un qui n'a dit que des sottises depuis qu'il est supérieur?

Si c'est maintenant qu'il pense avoir raison, alors il nous amené en galère depuis 1994 et Mgr Lefebvre avant lui? Question

Autant ne pas se fier à quelqu'un d'aussi inconstant! Et fions-nous plutôt à la Tradition et à Mgr Lefebvre qui nous l'a transmise intacte! Okay


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Hugo
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Inscrit le: 27 Juil 2012
Messages: 136
Localisation: Andresy

MessagePosté le: Ven 31 Aoû 2012, 21:39    Sujet du message: Eloge du plombier Répondre en citant


Cher Alioné, le choix actuel se situe entre la doctrine et la hiérarchie de l'Eglise. Avant le concile, les deux allaient de pair. Il était même impossible de garder la Doctrine sans la hiérarchie, ni d'adhérer à la hiérarchie sans professer la Doctrine. Il n'en est plus ainsi de nos jours. (Cf. Mgr Müller, préfet de la congrégation pour la Foi, qui ne croit ni en la virginité perpétuelle de la Vierge marie, ni en la Transsubstantiation, et pense que protestants et catholiques sont dans la même église). Ce deuxième personnage de l'Eglise, intronisé par le Pape lui-même, a prévenu que la FSSPX devait accepter Vatican II et que, à défaut, la FSSPX ne pourrait se prétendre catholique. C'est ainsi. On souhaiterait qu'il en soit autrement, mais c'est l'amère réalité. Aucun argument ne peut infirmer les faits.  Conclure un accord dans ces conditions, ce n'est pas lancer la bataille pour la reprise de Rome, c'est donner l'exemple de l'indifférentisme et démobiliser les  prêtres et les fidèles   qui ont suivi Mgr Lefebvre. C'est d'ailleurs pour cette raison que Rome, (et bien d'autres qui n'ont rien à voir avec la religion)  insistent tant pour que la FSSPX rejoigne la Rome moderniste. L'exemple de l'indifférentisme mettrait un point final à la résistance dans la tradition. Quelle aubaine, pour les modernistes, les protestants, les athées, et pour tous ceux qui ont déjà pris l'option du ralliement ! Mais voilà, tout le monde ne marche pas au même pas de l'oie ! Certains préfèrent la foi à la hiérarchie moderniste. Si bien que la tradition continuera.



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