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A propos de "Royaliste et Catholique"
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Auteur Message
Saint Guilhem du désert
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MessagePosté le: Mer 20 Nov 2013, 19:07    Sujet du message: A propos de "Royaliste et Catholique" Répondre en citant

Il ne faut jamais désespérer, attendons de voir ce que donnera l'action du prince dans le futur suite à l'éviction de son secrétaire Xavier Bureau ( si prompt à éloigner les fidèles du prince).

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MessagePosté le: Mer 20 Nov 2013, 19:07    Sujet du message: Publicité

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Chat-Huant
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Inscrit le: 02 Déc 2012
Messages: 130
Localisation: Sologne du 41

MessagePosté le: Mer 20 Nov 2013, 20:23    Sujet du message: A propos de "Royaliste et Catholique" Répondre en citant

Jeanne a bien été chercher Charles VII...Dieu enverra peut être quelqu'un chercher Louis XX quand le moment sera venu. Je suis persuadé que son retour n'est pas possible sans intervention divine, les français sont toujours bien attachés au leurre de la démocratie

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Cadoudal
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Inscrit le: 13 Juil 2012
Messages: 542
Localisation: ILE DE FRANCE

MessagePosté le: Sam 23 Nov 2013, 08:35    Sujet du message: A propos de "Royaliste et Catholique" Répondre en citant

j'ai de gros doutes sur Louis XX.


il accompagnait souvent son père Alphonse à Paris le 21 janvier.


mais en 1993, une  foule de 400 personnes a crié  sur le parvis de saint Denis "vive le roi!" en sa présence.


résultat : il a fui.


il a désavoué l 'Institut  de Bourbon par la suite.


il a pris Xavier Bureau pour faire  barrage aux militants.


Louis XX , un nouveau Charlemagne ??  


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Croy
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Inscrit le: 29 Nov 2012
Messages: 120
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MessagePosté le: Sam 23 Nov 2013, 22:05    Sujet du message: A propos de "Royaliste et Catholique" Répondre en citant

 Attendons la sortie de ce livre, qui est d'ailleurs retardée. Puisque Mgr Louis s'est séparé de M. Bureau, peut-être est-il mûr pour prendre un tournant. Comme le dit Max Barret dans le courrier de Tychique, il ne faut pas que les laïcs baissent les bras.
On peut dire que Louis XX a été pourtant à bonne école.


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Pierre
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Inscrit le: 21 Sep 2012
Messages: 24

MessagePosté le: Jeu 28 Nov 2013, 21:04    Sujet du message: A propos de "Royaliste et Catholique" Répondre en citant

Une vidéo sympa pour montrer que la légitimité n'est pas morte :

https://www.youtube.com/watch?v=IGR_jTUe16U





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Henryk


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Inscrit le: 20 Aoû 2013
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MessagePosté le: Mer 4 Déc 2013, 12:07    Sujet du message: A propos de "Royaliste et Catholique" Répondre en citant

laudetur Jesus Christus écrit:
1)Il me semble qu'il y d'autres éléments non négligeables à la contre-révolution qu'une couronne sur la tête d'un roi et de son joli serment.

Ou avez vous trouvés vos éléments non négligeables autres que la ville de Reims, la dynastie capétienne, les lois fondamentales du Royaume?  Nous ne pouvons démonter ce que nos pères nous ont laissés.

2)

Henryk a écrit:

La cité de Dieu Tomes 1 2 et trois
 St Augustin.
Quand on s'appuie sur ce texte de Saint Augustin en politique, tout est perdu puisqu'on a précisément choisit d'être augustinien (c'est à dire idéologue) au lieu d'être thomiste (donc réaliste). Tout est dit.

R:
Saint Augustin défendait les chrétiens contre ses adversaires. Je ne vois pas ou vous voyez de l'idéologie la dedans. L'utilisation de "De regno" à toutes les sauces dans une une politique(sic) dénaturée actuelle, n'a rien à voir avec celle de l'époque de Saint Louis. "Traduire c'est trahir" disait Saint Augustin, est-ce déjà le point de départ d'une controverse?


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Cadoudal
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Inscrit le: 13 Juil 2012
Messages: 542
Localisation: ILE DE FRANCE

MessagePosté le: Mer 4 Déc 2013, 12:40    Sujet du message: A propos de "Royaliste et Catholique" Répondre en citant

à Henryck

en matière de doctrine politique , il n'y a aucune opposition entre st Augustin et st Thomas.


la méthode n'est pas la même, la façon d' exposer est différente;


la doctrine est la même.


ils ne connaissent qu'un roi: Jésus Christ, vrai Dieu et vrai homme.


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Pierre-Julien
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Inscrit le: 08 Nov 2012
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MessagePosté le: Mer 4 Déc 2013, 17:58    Sujet du message: A propos de "Royaliste et Catholique" Répondre en citant

Mais si ce que vous dites est vrai, de quoi peut bien parler le livre de Gilson : Pourquoi saint Thomas  a critiqué saint Augustin (toujours disponible) ?
Simple question qui, en soi, ne nécessite pas d'avoir lu ce livre. Mais il y aurait quand même un problème qq part, non ?


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Cadoudal
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Inscrit le: 13 Juil 2012
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Localisation: ILE DE FRANCE

MessagePosté le: Mer 4 Déc 2013, 19:16    Sujet du message: A propos de "Royaliste et Catholique" Répondre en citant

à Pierre Julien


je n'ai pas lu ce livre de Gilson.


mais je lis depuis plusieurs années st Thomas.


jamais il ne contredit st Augustin , qu'il cite très fréquemment pour appuyer ses thèses.


 st Augustin s' appuie surtout sur la Révélation;


st Thomas veut démontrer  que la Révélation ne contredit pas la raison , mais la confirme et lui donne une fin surnaturelle.






j' aimerais avoir un échantillon 


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Pierre-Julien
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Inscrit le: 08 Nov 2012
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MessagePosté le: Mer 4 Déc 2013, 21:30    Sujet du message: A propos de "Royaliste et Catholique" Répondre en citant

Ben facile, l'échantillon est chez VRIN. Voici ce qu'en dit la présentation de l'ouvrage :
"On s’accorde généralement à considérer la substitution d’une nouvelle synthèse doctrinale à celle de saint Augustin comme l’événement philosophique le plus important qui se soit produit au cours du XIIIe siècle. S’il fallait indiquer le point critique où s’effectue la dissociation entre l’ancienne scolastique et la nouvelle, c’est sans doute la théorie de la connaissance qu’il conviendrait de choisir. (la théorie de la connaissance, pas moins !)
Avant Thomas d’Aquin, l’accord est à peu près unanime pour soutenir la doctrine augustinienne de l’illumination divine; après Thomas d’Aquin, cet accord cesse d’exister, à tel point que le docteur franciscain Jean Duns Scot abandonne lui-même, sur ce point essentiel, la tradition augustinienne dont son Ordre était demeuré jusqu’alors le plus fidèle soutien."
Et  ça coûtera à peine 30 euros, port compris, sur Amazone. Ajoutons que st Thomas a critiqué ici nommément st Augustin. Pour quelqu'un qui aime vraiment l'aquinate, 30 euros, c'est cadeau.


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Cadoudal
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MessagePosté le: Mer 4 Déc 2013, 22:03    Sujet du message: A propos de "Royaliste et Catholique" Répondre en citant

cela n'indique pas sur quel point il y a divergence sérieuse entre les deux  docteurs.

st Thomas a voulu bâtir une  belle cathédrale  de la chrétienté en faisant une Somme montrant la compatibilité entre l 'Évangile
et la raison représentée par Aristote;


st Augustin était plus polémique et faisait des traités en réponse aux questions qu'on lui posait.


la Scolastique est héritière respectueuse de la tradition patristique.




 


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Pierre-Julien
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MessagePosté le: Mer 4 Déc 2013, 22:15    Sujet du message: A propos de "Royaliste et Catholique" Répondre en citant

Leur doctrine de la connaissance étaient divergentes comme je l'ai noté.

C'est un point capital ! De la connaissance découle la science. Et donc... La doctrine. 


Pour la doctrine catholique, puisqu'elle est édifiée par l'Eglise et non par tel ou tel saint, on ne trouvera pas de divergence majeure entre les deux docteurs, hormis celles dirimées par l'Eglise durant les siècles qui les séparent.


Il y a d'autres domaines qui par contre ne relèvent pas de la Théologie et qui par conséquent restent sujet à discussion : notamment la politique. 


Pour revenir au principe de la connaissance, si ce n'est pas un point capital je ne sais pas ce que vous entendez par là...


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Henryk


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MessagePosté le: Ven 6 Déc 2013, 18:10    Sujet du message: A propos de "Royaliste et Catholique" Répondre en citant

St Augustin, devait argumenter une défense devant la foi, et par la connaissance de lois que les conciles n'avaient pas encore édictées.

Les opposer au travers de différents conciles ou sans le concert de ceux ci, entre le IVe et le XIIIe siècle est étonnant. C'est vouloir opposer l’avocat de la foi, marqués du St Esprit et du sceau royal de la charité, au jury collectionneur légiste, de vérité et de justice dans la somme théologique.


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Cadoudal
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Messages: 542
Localisation: ILE DE FRANCE

MessagePosté le: Ven 6 Déc 2013, 18:25    Sujet du message: A propos de "Royaliste et Catholique" Répondre en citant

il n'y a aucune contradiction .


 st Augustin , auteur de la Cité de Dieu
 st Thomas , qui a soutenu la théorie  médiévale des deux glaives,
ont la même doctrine,
qui est aussi celle du croisé saint Pie V
et de saint Pie X , celui qui voulait restaurer dans le Christ ce qui avait été renversé par la Révolution athée .


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Pierre-Julien
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Inscrit le: 08 Nov 2012
Messages: 91
Localisation: York

MessagePosté le: Ven 6 Déc 2013, 23:32    Sujet du message: A propos de "Royaliste et Catholique" Répondre en citant

Vous avez raison Cadoudal. 


Étienne Gilson est un imbécile et la doctrine thomiste de la connaissance, des idées (les concepts), de la nature, des enfants morts sans baptême, du péché originel etc. sont identiques à celle de St Augustin...


Vous a-t-on déjà parlé d'augustinisme politique ? Parce que tant qu'à faire, autant soutenir que dans son commentaire de l'Ethique et dans celui de la Politique d'Aristote, Saint Thomas n'aurait fait qu'un copier coller de la Cité de Dieu...


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Henryk


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Inscrit le: 20 Aoû 2013
Messages: 150
Localisation: Velay

MessagePosté le: Sam 7 Déc 2013, 06:29    Sujet du message: A propos de "Royaliste et Catholique" Répondre en citant

Pierre, c'est le "croaz du" breton que je n'avais pas remarqué, sur la vidéo, non? Ma vexillologie laisse à désirer...

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laudetur Jesus Christus
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Inscrit le: 03 Aoû 2012
Messages: 327
Localisation: Pologne

MessagePosté le: Sam 7 Déc 2013, 10:35    Sujet du message: A propos de "Royaliste et Catholique" Répondre en citant

Henryk,

Dans un de vos message du 4/12 vous m'attribuez un commentaire qui n'est pas de moi!
Je n'ai pas écrit cela pour la bonne raison que ce n'est absolument pas conforme à ma pensée!
Merci de corriger votre erreur...(il me semble que c'est de Pierre-Julien au moins pour la première partie!)





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Pierre
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Inscrit le: 21 Sep 2012
Messages: 24

MessagePosté le: Dim 8 Déc 2013, 09:45    Sujet du message: A propos de "Royaliste et Catholique" Répondre en citant

Famille d'abord publie un entretien avec S.A.R Monseigneur Louis XX.



Le Mouvement Catholique des Familles est présidé par le général François Legrier.

http://www.laportelatine.org/associations/mcf/presentation/presentation.php



Après une brève présentation de lui même et de la famille royale, le Prince explique sa prise de position en faveur de la famille traditionnelle, et donc contre "le mariage pour tous". Il délivre aussi un message d'espoir pour l'avenir de la France, puis félicite cette jeunesse qui se lève et qui fait preuve d'une grande maturité dans l'épreuve.


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Henryk


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Inscrit le: 20 Aoû 2013
Messages: 150
Localisation: Velay

MessagePosté le: Dim 8 Déc 2013, 19:46    Sujet du message: A propos de "Royaliste et Catholique" Répondre en citant

Laudetur Jesus Christus, je ne peux pas éditer mes messages. Faites une demande de rectification a l'administrateur du forum.

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Henryk


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Inscrit le: 20 Aoû 2013
Messages: 150
Localisation: Velay

MessagePosté le: Dim 8 Déc 2013, 19:56    Sujet du message: A propos de "Royaliste et Catholique" Répondre en citant

La réponse était donnée à un forumeur avec un avatar d'un cerf assis sur une souche! Son intervention n'est plus la.

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 10:33    Sujet du message: A propos de "Royaliste et Catholique"

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