Un évêque s'est levé!  Index du Forum

Un évêque s'est levé!
Forum

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 



 SOUTIEN A NOS EVÊQUES, PRÊTRES, RELIGIEUX, RELIGIEUSES REFRACTAIRES 


           
Nouveau coup de crosse de Mgr Fellay contre Mgr Williamson
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Un évêque s'est levé! Index du Forum -> FORUM -> LE FORUM OUVERT AUX DISCUSSIONS
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
tropdenoms
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 20 Juin 2012
Messages: 277

MessagePosté le: Mar 16 Oct 2012, 19:38    Sujet du message: Nouveau coup de crosse de Mgr Fellay contre Mgr Williamson Répondre en citant

Chacun fait ce qu'il peut à sa place et rien de plus. c'est pas un prétexte pour rien faire. expurger, comme vous dites, mgr Fellay etc. cela ne se fera pas d'un claquement de doigts. Si Mgr Williamson s'en va cela fait un combattant de taille en moins. Et vous ne tenez pas compte de l'équité.


Vous parlez comme si vous étiez étranger à tout cela. Vous avez vous aussi votre part de responsabilité. L'Eglise est notre mère à tous. 


L'Eglise a les promesses de la vie éternelle, mais la FSSPX fait partie de l'Eglise, comment dissocier les oeuvres d'Eglise de l'Eglise? Sans doute l'Eglise sera-t-elle sauvée par un miracle le jour où Dieu le jugera bon. mais si nous ne faisons rien pour mériter sa miséricorde, cela attendra.


Si l'Eglise doit être réduite à des proportions domestiques (l'avenir n'appartient qu'à Dieu) nous le verrons bien, mais dans ce cas à quoi bon chercher autre chose ailleurs si tout doit périr? Il faut se mettre la tête dans le sable et attendre?

Jeanne d'Arc a dit de combattre et que Dieu donnera la victoire. 


Nous ne sommes pas des Musulmans pour nous abandonner au fatalisme. Nous avons notre part de responsabilités et de liberté que Dieu nous a données. Nous serions coupables de ne pas nous en servir autant qu'il est en nous. Pourquoi faciliter le boulot au diable?


Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Mar 16 Oct 2012, 19:38    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
PGM
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 11 Juil 2012
Messages: 133

MessagePosté le: Mar 16 Oct 2012, 20:40    Sujet du message: Nouveau coup de crosse de Mgr Fellay contre Mgr Williamson Répondre en citant

 
Citation:
Si Mgr Williamson s'en va cela fait un combattant de taille en moins

Ce n'est pas Mgr Williamson qui « s'en va », c'est le petit tyran de Menzingen qui le met dehors. Nuances. parce qu'hélas, au regard des statuts de la FSSPX, le petit tyran de Menzingen a tous les droits. Foutre dehors qui il veut, c'est une prérogative du Supérieur général. Oui, Mgr Lefebvre a rédigé les statuts de cette façon. Le but était de se prémunir contre d'éventuels mutins libéraux, mais hélas, ce genre de règlements est mortel quand ce sont les libéraux qui mettent la main sur les leviers de commande. Remarquez, la même chose s'applique à la papauté. C'est un désastre quand vous avez un hérétique sur le siège de Pierre, et un désastre sans nom quand vous en avez toute une série, les uns à la suite des autres. On a toujours pas trouver une façon de régler ce type de problème dans les structures hiérarchisées où l'autorité n'est pas un vain mot.


 
Citation:
Vous parlez comme si vous étiez étranger à tout cela. Vous avez vous aussi votre part de responsabilité. L'Eglise est notre mère à tous.  



Je me prépare mentalement, c'est tout.

De plus, seuls les clercs peuvent régler le problème en se débarrassant de Mgr Fellay et de sa clique. Les laïcs n'ont que deux moyens de pression : la prière et la grève de la quête. Le problème, c'est que hélas, un trop grand nombre des fidèles de la FSSPX prie pour que la Fraternité rallie Rome et ne coupera jamais les subsides à Mgr Fellay. Et les clercs sont rarement assez rebelles; quand la foi est en jeu, beaucoup lui préfère l'obéissance. Au mieux, ils comprennent après coup quand c'est tard, beaucoup trop tard.


 
Citation:
 L'Eglise a les promesses de la vie éternelle, mais la FSSPX fait partie de l'Eglise, comment dissocier les oeuvres d'Eglise de l'Eglise? Sans doute l'Eglise sera-t-elle sauvée par un miracle le jour où Dieu le jugera bon. mais si nous ne faisons rien pour mériter sa miséricorde, cela attendra.
 La FSSPX peut sortir de l'Église en abandonnant la foi, comme le Barroux ou la FSSP avant elle. Elle le fait dans la mesure où elle se rallie ou veut se rallier à Rome et que très peu chez elle réagissent, ou quand elle commence à dire que Vatican II n'est pas un si mauvais concile que cela, etc.
 
Citation:
 Si l'Eglise doit être réduite à des proportions domestiques (l'avenir n'appartient qu'à Dieu) nous le verrons bien, mais dans ce cas à quoi bon chercher autre chose ailleurs si tout doit périr? Il faut se mettre la tête dans le sable et attendre?
Non, mais vous pouvez travailler à sauver ce qui peut l'être. Par exemple assurer-vous qu'il y aura une structure capable de recevoir les prêtres qui comprendront et quitterons Mgr Fellay, avec des évêques et des séminaires pour en ordonner de nouveaux, avec des structures suffisamment décentralisées pour que les petits tyranneaux du type Bernard Fellay ne puissent pas venir s'en emparer.

Bref, mille fois sur le métier remettez votre ouvrage ( oui je sais, ça peut devenir décourageant, mais que faire d'autre ? ).


 
Citation:
 Jeanne d'Arc a dit de combattre et que Dieu donnera la victoire. 


Nous ne sommes pas des Musulmans pour nous abandonner au fatalisme. Nous avons notre part de responsabilités et de liberté que Dieu nous a données. Nous serions coupables de ne pas nous en servir autant qu'il est en nous. Pourquoi faciliter le boulot au diable?
 Il ne s'agit pas de ne pas combattre, il s'agit de ne pas s'acharner là où c'est sans grand espoir et où dans un premier temps nous ne pourrons qu'être vaincu. En 1968, par exemple, Mgr Lefebvre ne s'est pas acharné à demeurer à la tête des Pères du St-Esprit après avoir constaté que c'était devenu inutile, qu'il ne pouvait plus l'emporter. Il a préféré aller faire autre chose et la Providence s'est servi de lui pour faire ce qu'il a fait après 1970.

Puisque vous évoquiez ste Jeanne-d'Arc, comprenez qu'elle n'a pas dit d'entrée de jeu : « À Londres ! » comme d'autres crieront plus tard « À Berlin ! ». La lutte, la guerre, est souvent l'art du possible. À défaut de prendre Londres tout de suite, on pouvait commencer par d'abord ne pas perdre Orléans, puis, gagner à Patay, puis aller à Reims, etc. C'est comme ça que Dieu a donné la victoire.


Revenir en haut
tropdenoms
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 20 Juin 2012
Messages: 277

MessagePosté le: Mar 16 Oct 2012, 21:00    Sujet du message: Nouveau coup de crosse de Mgr Fellay contre Mgr Williamson Répondre en citant

 
Citation:
Non, mais vous pouvez travailler à sauver ce qui peut l'être. Par exemple assurer-vous qu'il y aura une structure capable de recevoir les prêtres qui comprendront et quitterons Mgr Fellay, avec des évêques et des séminaires pour en ordonner de nouveaux, avec des structures suffisamment décentralisées pour que les petits tyranneaux du type Bernard Fellay ne puissent pas venir s'en emparer.

Cela c'est faire la politique du pire et faciliter les choses à Mgr Fellay.
Vous parlez comme si les fidèles qui sont trompés et conduits vers le ralliement n'étaient pas des frères qui méritent eux aussi d'avoir une structure digne pour élever leurs enfants et les conserver dans la foi.


Ilne s'agit pas de partir et après nous le déluge pourvu que nous ayons notre petite structure à nous. Nous devons penser à ceux qui sont encore nos proches et qui vont aller se perdre dans l'église conciliaire! 


Comme vous dites, ce n'est pas Mgr Williamson qui veut partir et à l'heure actuelle rien ne prouve qu'il sera exclus. Pourquoi le condamner à l'avance? Vous allez plus vite en besogne que Mgr Fellay.  Alors que c'est une grande injustice qui le menace! Aucun chrétien digne de ce nom ne peut accepter que l'injustice s'abatte sur un innocent et s'en réjouir parce que ça arrange ses affaires. Pensez-vous seulement une seconde à Mgr Williamson?


Comme tous ces sites qui mentent éhontément en annonçant que Mgr Williamson est exclus, alors qu'il ne l'est pas! Et ils se prétendent catholiques! Cela uniquement parce que pour eux ce serait plus confortable qu'il soit exclus. C'est d'un égocentrisme inouï!


Revenir en haut
PGM
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 11 Juil 2012
Messages: 133

MessagePosté le: Mar 16 Oct 2012, 21:17    Sujet du message: Nouveau coup de crosse de Mgr Fellay contre Mgr Williamson Répondre en citant

Je ne dis pas que ça arrange nos affaires, ou que ce n'est pas injuste. Mais hélas, vous avez un petit tyranneau avec toutes les cartes dans les mains. Libre à vous de croire que Mgr Fellay s'est repenti et qu'il va réintégrer tous ceux qu'il a mis à la porte ces dernières années.

Et ceci étant dit, quelle géniale stratégie proposez-vous, alors ?


Revenir en haut
tropdenoms
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 20 Juin 2012
Messages: 277

MessagePosté le: Mar 16 Oct 2012, 21:52    Sujet du message: Nouveau coup de crosse de Mgr Fellay contre Mgr Williamson Répondre en citant

Vous êtes en train de vous laisser emporter!
Si vous n'avez rien compris à la stratégie, ben, dommage! 


Revenir en haut
PGM
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 11 Juil 2012
Messages: 133

MessagePosté le: Mar 16 Oct 2012, 22:04    Sujet du message: Nouveau coup de crosse de Mgr Fellay contre Mgr Williamson Répondre en citant

Je regrette, mais je ne m'emporte pas et il n'y a pas beaucoup de stratégie dans ce que nous faisons ici. Nous prêchons aux convaincus. Si il y en a une stratégie, faudrait me la montrer car je ne la vois pas. Il ne suffit pas d'un clin d'œil qui se veuille entendu pour qu'elle existe comme par miracle.

J'en ai proposé une plus haut; sinon, la parole est aux clercs, qui seuls peuvent faire barrages à Mgr Fellay et le déboulonner, puis virer sa clique. Outre cela, les « grandes stratégies présumées » ...
Ayons au moins la lucidité de ne pas nous leurrer nous-même.


Revenir en haut
Hugo
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 27 Juil 2012
Messages: 136
Localisation: Andresy

MessagePosté le: Mar 16 Oct 2012, 22:17    Sujet du message: Nouveau coup de crosse de Mgr Fellay contre Mgr Williamson Répondre en citant

Je viens de lire la dépèche suivante de l'agence APICSuisse: Rumeurs sur une possible expulsion de Mgr Williamson de la FSSPXLa Fraternité dément   Menzingen (Suisse), 16 octobre 2012 (Apic) Selon plusieurs sites catholiques traditionalistes, Mgr Williamson serait sur le point d’être expulsé de la Fraternité St-Pie X (FSSPX). Un ultimatum du supérieur général de la Fraternité, Mgr Bernard Fellay, à l’évêque Williamson, serait arrivé le 14 octobre à expiration. L’abbé Alain Lorans, porte-parole de la FSSPX a affirmé à l’apic n’être au courant d’aucun des éléments qui ressortent de ces affirmations.Tout est fait pour polluer l'information. Attention à l'intox dans le genre : mais non, je vous assure, il ne se passe rien. Décidement, "les temps sont mauvais" (Saint Paul).

Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
AupiedelaCroix
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 31 Aoû 2012
Messages: 285

MessagePosté le: Mer 17 Oct 2012, 14:37    Sujet du message: Nouveau coup de crosse de Mgr Fellay contre Mgr Williamson Répondre en citant

Nul ne peut plus ignorer la lettre de Mgr Fellay à Mgr Williamson Okay  à moins d'être indifférent à ce qui se passe dans le milieu traditionnel.
Partie d "un Evêque"  Okay , l'info a rebondi sur les blogs et les forums du monde entier, relayée par Tradinews, elle est revenue par l'agence APIC à  Menzingen comme un boomerang, d'où elle était partie en toute confidentialité ... Tel est pris qui coyait prendre.... Ce n'est pas beau de mentir M. l'Abbé Lorans! Mr. Green


Revenir en haut
Walfroy
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 09 Juil 2012
Messages: 42
Localisation: Europe

MessagePosté le: Mer 17 Oct 2012, 16:08    Sujet du message: Nouveau coup de crosse de Mgr Fellay contre Mgr Williamson Répondre en citant

PGM a écrit:
 
Citation:
Si Mgr Williamson s'en va cela fait un combattant de taille en moins


Ce n'est pas Mgr Williamson qui « s'en va », c'est le petit tyran de Menzingen qui le met dehors. Nuances. parce qu'hélas, au regard des statuts de la FSSPX, le petit tyran de Menzingen a tous les droits. Foutre dehors qui il veut, c'est une prérogative du Supérieur général. Oui, Mgr Lefebvre a rédigé les statuts de cette façon. Le but était de se prémunir contre d'éventuels mutins libéraux, mais hélas, ce genre de règlements est mortel quand ce sont les libéraux qui mettent la main sur les leviers de commande. Remarquez, la même chose s'applique à la papauté. C'est un désastre quand vous avez un hérétique sur le siège de Pierre, et un désastre sans nom quand vous en avez toute une série, les uns à la suite des autres. On a toujours pas trouver une façon de régler ce type de problème dans les structures hiérarchisées où l'autorité n'est pas un vain mot.



Citation:
Vous parlez comme si vous étiez étranger à tout cela. Vous avez vous aussi votre part de responsabilité. L'Eglise est notre mère à tous.  




Je me prépare mentalement, c'est tout.
De plus, seuls les clercs peuvent régler le problème en se débarrassant de Mgr Fellay et de sa clique. Les laïcs n'ont que deux moyens de pression : la prière et la grève de la quête. Le problème, c'est que hélas, un trop grand nombre des fidèles de la FSSPX prie pour que la Fraternité rallie Rome et ne coupera jamais les subsides à Mgr Fellay. Et les clercs sont rarement assez rebelles; quand la foi est en jeu, beaucoup lui préfère l'obéissance. Au mieux, ils comprennent après coup quand c'est tard, beaucoup trop tard.




Citation:
 L'Eglise a les promesses de la vie éternelle, mais la FSSPX fait partie de l'Eglise, comment dissocier les oeuvres d'Eglise de l'Eglise? Sans doute l'Eglise sera-t-elle sauvée par un miracle le jour où Dieu le jugera bon. mais si nous ne faisons rien pour mériter sa miséricorde, cela attendra.

 La FSSPX peut sortir de l'Église en abandonnant la foi, comme le Barroux ou la FSSP avant elle. Elle le fait dans la mesure où elle se rallie ou veut se rallier à Rome et que très peu chez elle réagissent, ou quand elle commence à dire que Vatican II n'est pas un si mauvais concile que cela, etc.

Citation:
 Si l'Eglise doit être réduite à des proportions domestiques (l'avenir n'appartient qu'à Dieu) nous le verrons bien, mais dans ce cas à quoi bon chercher autre chose ailleurs si tout doit périr? Il faut se mettre la tête dans le sable et attendre?

Non, mais vous pouvez travailler à sauver ce qui peut l'être. Par exemple assurer-vous qu'il y aura une structure capable de recevoir les prêtres qui comprendront et quitterons Mgr Fellay, avec des évêques et des séminaires pour en ordonner de nouveaux, avec des structures suffisamment décentralisées pour que les petits tyranneaux du type Bernard Fellay ne puissent pas venir s'en emparer.
Bref, mille fois sur le métier remettez votre ouvrage ( oui je sais, ça peut devenir décourageant, mais que faire d'autre ? ).




Citation:
 Jeanne d'Arc a dit de combattre et que Dieu donnera la victoire. 

Nous ne sommes pas des Musulmans pour nous abandonner au fatalisme. Nous avons notre part de responsabilités et de liberté que Dieu nous a données. Nous serions coupables de ne pas nous en servir autant qu'il est en nous. Pourquoi faciliter le boulot au diable?


 Il ne s'agit pas de ne pas combattre, il s'agit de ne pas s'acharner là où c'est sans grand espoir et où dans un premier temps nous ne pourrons qu'être vaincu. En 1968, par exemple, Mgr Lefebvre ne s'est pas acharné à demeurer à la tête des Pères du St-Esprit après avoir constaté que c'était devenu inutile, qu'il ne pouvait plus l'emporter. Il a préféré aller faire autre chose et la Providence s'est servi de lui pour faire ce qu'il a fait après 1970.
Puisque vous évoquiez ste Jeanne-d'Arc, comprenez qu'elle n'a pas dit d'entrée de jeu : « À Londres ! » comme d'autres crieront plus tard « À Berlin ! ». La lutte, la guerre, est souvent l'art du possible. À défaut de prendre Londres tout de suite, on pouvait commencer par d'abord ne pas perdre Orléans, puis, gagner à Patay, puis aller à Reims, etc. C'est comme ça que Dieu a donné la victoire.



Entièrement d'accord avec PGM !
De toute façon, concrètement, nous ne pouvons pas faire grand-chose au sein des structures de la FSSPX, il suffit simplement d'avoir discuté de la situation avec des abbés, pour se rendre compte, soit qu'ils pratiquent la restriction mentale, soit qu'ils se foutent carrément de nous et de nos pauvres préoccupations de simples fidèles dans un sujet qui semble nous dépasser.
La crise dans la FSSPX est similaire à celle de la société : à notre niveau, il faut avoir une attitude survivaliste comme disent les Américains : garder ce qu'il est possible de conserver, préparer les bastions et surtout, prier pour ne pas tomber à notre tour.


Revenir en haut
Aurore
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 15 Oct 2012
Messages: 191

MessagePosté le: Mer 17 Oct 2012, 16:34    Sujet du message: Nouveau coup de crosse de Mgr Fellay contre Mgr Williamson Répondre en citant

Je suis d'accord avec trop2noms.
Menzingen dit qu'il n'y a pas d'ultimatum, pas de lettre. Si Menzingen le dit, même si c'est pas vrai, maintenant l'ultimatum c'est fini.
Mgr willimson décidera pour lui.

Fuir c'est pas la solution. Dés qu'il y a un problème on fuit. pour trouver son petit coin tranquille.



 
Citation:
De toute façon, concrètement, nous ne pouvons pas faire grand-chose au sein des structures de la FSSPX, il suffit simplement d'avoir discuté de la situation avec des abbés, pour se rendre compte, soit qu'ils pratiquent la restriction mentale, soit qu'ils se foutent carrément de nous et de nos pauvres préoccupations de simples fidèles dans un sujet qui semble nous dépasser.
Moi aussi j'ai discuté et je n'ai pas le même mépris que vous. Je compte sur eux. c'est pas facile pour les résistants, il faut les encourager.

 
Citation:
La crise dans la FSSPX est similaire à celle de la société : à notre niveau, il faut avoir une attitude survivaliste comme disent les Américains : garder ce qu'il est possible de conserver, préparer les bastions et surtout, prier pour ne pas tomber à notre tour.
Ca c'est la fuite peureuse. jusqu'où vous allez fuir? avant la fuite il y a le combat.

Si la Frat se rallie je pars, mais je ne partirai pas avant en abandonnant tout. Nos abbés ont besoin de notre soutien, tous ceux qui sont bien déterminés et qui ne nous abandonnent pas. pourquoi aller se cacher dans une réserve sans y être obligé?


Revenir en haut
Walfroy
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 09 Juil 2012
Messages: 42
Localisation: Europe

MessagePosté le: Mer 17 Oct 2012, 17:48    Sujet du message: Nouveau coup de crosse de Mgr Fellay contre Mgr Williamson Répondre en citant

Aurore a écrit:


Citation:
La crise dans la FSSPX est similaire à celle de la société : à notre niveau, il faut avoir une attitude survivaliste comme disent les Américains : garder ce qu'il est possible de conserver, préparer les bastions et surtout, prier pour ne pas tomber à notre tour.

Ca c'est la fuite peureuse. jusqu'où vous allez fuir? avant la fuite il y a le combat.
Si la Frat se rallie je pars, mais je ne partirai pas avant en abandonnant tout. Nos abbés ont besoin de notre soutien, tous ceux qui sont bien déterminés et qui ne nous abandonnent pas. pourquoi aller se cacher dans une réserve sans y être obligé?


Où avez vous vu que je refuse le combat ?
Lorsque j'écris qu'il faut garder ce qu'il est possible de conserver, dans mon esprit, cela ne veut pas dire qu'il faille tout abandonner et se cacher dans une réserve !
Cependant, comme dit très justement PGM, il faut se préparer mentalement au pire sans le rechercher évidemment. 

Je vous concède toutefois que mon appréciation des abbés était en effet un peu excessive mais leur nonchalance me laisse souvent pantois !


Revenir en haut
Duns Scot
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 26 Juin 2012
Messages: 28

MessagePosté le: Mer 17 Oct 2012, 17:56    Sujet du message: La menace d'expulsion est confirmée Répondre en citant

 L'intervenant Louis a posté ce message tôt dans la matinée :

"Stephen Heiner a parlé à Mgr Williamson ce matin et voici ce qui en est:


"It is confirmed that Bishop Fellay has ordered Bishop Williamson to shut down dinoscopus.org, end Eleison Comments, make "public apology" for the harm he has caused to the SSPX and the Church by publishing Eleison Comments, and commit to making "reparation" for the remainder of his days.  Failure to comply with these conditions (interestingly, there is no parsing of "required" and "desirable") in toto would result in his expulsion on or around one week from today's date: the 23rd of October, 2012."


http://truerestoration.blogspot.ca/2012/10/the-latest-from-london.html


Stephen Heiner est celui qui publiait les commentaires Eleison jusqu'à récemment et il se rendra rencontrer Mgr dans quelques semaines  Mr. Green "

Stephen Heiner est un très proche de Mgr Williamson et quand il intervient ce qu'il est dit est véridique.

Traduction :" c'est confirmé : Mgr Fellay a ordonné à Mgr Williamson de fermer Dinoscopus et ses Eleison Comments, de faire des excuses publiques pour le mal qu'il a causé à la FSSPX et à l'Eglise en publiant ses Eleison Comments et doit faire réparation jusqu'à la fin de ses jours. S'il ne se conforme pas à toutes ces conditions il en résultera son expulsion dans ou aux alentours d'une semaine à partir d'aujourd'hui : le 23 octobre 2012."

Aujourd'hui un long entretien avec l'abbé Niklaus Pfluger est publié sur la Porte Latine et différents autres sites de la Fraternité dans le monde : il y est aussi question de l'expulsion probable de Mgr Williamson :

"Pater Niklaus Pfluger : Mgr Williamson a reçu une monition. C’est un triste chapitre dans l’histoire de notre Fraternité. S’il continue sa campagne sur Internet contre la Fraternité et son Supérieur général, la séparation d’avec la Fraternité sera inévitable. Outre ses idées fausses, il a manœuvré en coulisse. La véritable tragédie, c’est que depuis des années il n’accepte plus l’autorité du Supérieur général, et se donne à lui-même une mission. Avant le Chapitre général, il a appelé à la rébellion. Pour un évêque catholique, c’est très grave."

Comme vous voyez la campagne de dénigrement contre Mgr Williamson est lancée ou continue. Mgr acceptera-t-il les conditions de Mgr Fellay pour ne pas être expulsé ?Au 23 octobre...Mais une chose est sûre s'il ne se laisse pas intimidé et continue son travail d'évèque garant de la Foi il sera expulsé. Et ensuite...les pourparlers avec Rome pourront reprendre...


Revenir en haut
PGM
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 11 Juil 2012
Messages: 133

MessagePosté le: Mer 17 Oct 2012, 18:40    Sujet du message: Nouveau coup de crosse de Mgr Fellay contre Mgr Williamson Répondre en citant

En somme, le petit tyranneau de Menzingen et sa clique font ce qu'ils veulent,  virent qui ils veulent. En posant un tel traquenard/ultimatum à Mgr Williamson, ils savent de science sûre l'acculer à la « désobéissance », donc à l'expulsion. Et en effet, après, ils pourront remettre leur ralliement à Rome en selle en ayant sans doute obtempéré à une des réclamations secrètes des hérétiques du Vatican lors des négociations pour intégrer ce qui fut l'œuvre de Mgr Lefebvre dans la secte concilliaire.



Revenir en haut
AupiedelaCroix
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 31 Aoû 2012
Messages: 285

MessagePosté le: Mer 17 Oct 2012, 22:23    Sujet du message: Nouveau coup de crosse de Mgr Fellay contre Mgr Williamson Répondre en citant

PGM a écrit:
En posant un tel traquenard/ultimatum à Mgr Williamson, ils savent de science sûre l'acculer à la « désobéissance », donc à l'expulsion. Et en effet, après, ils pourront remettre leur ralliement à Rome en selle en ayant sans doute obtempéré à une des réclamations secrètes des hérétiques du Vatican lors des négociations pour intégrer ce qui fut l'œuvre de Mgr Lefebvre dans la secte concilliaire.






Vous avez tout dit!
Prions la Vierge Marie pour qu'Elle ne leur permette pas cette forfaiture!


Revenir en haut
Chouanne
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 19 Juin 2012
Messages: 259

MessagePosté le: Jeu 18 Oct 2012, 16:52    Sujet du message: Nouveau coup de crosse de Mgr Fellay contre Mgr Williamson Répondre en citant

On en est toujours au même point de départ. l'abbé Pflüger confirme le coup de crosse de Mgr Fellay contre Mgr Williamson et l'ultimatum court... 
c'est une honte!  Bannir


Revenir en haut
Aurore
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 15 Oct 2012
Messages: 191

MessagePosté le: Sam 20 Oct 2012, 12:57    Sujet du message: Nouveau coup de crosse de Mgr Fellay contre Mgr Williamson Répondre en citant

Walfroy a écrit:
Où avez vous vu que je refuse le combat ?
Lorsque j'écris qu'il faut garder ce qu'il est possible de conserver, dans mon esprit, cela ne veut pas dire qu'il faille tout abandonner et se cacher dans une réserve !
Cependant, comme dit très justement PGM, il faut se préparer mentalement au pire sans le rechercher évidemment. 

Je vous concède toutefois que mon appréciation des abbés était en effet un peu excessive mais leur nonchalance me laisse souvent pantois !

Je suis rassurée! , vous êtes juste un peu plus pessimiste. Vous voyez par le verre à moitié vide et je regarde par le verre à moitié plein...

La lettre ouverte d'antimodernisme, devrait vous prouver que nos prêtres ne sont pas tous nonchalants. Certains sont des guerriers . Mais ils ne sont pas candidats au suicide. Surtout au suicide de la Fsspx.

Le problème présent reste Mgr Williamson. On verra si Mgr Fellay veut "suicider" tout-de-suite la Fsspx. Il ne peut pas faire semblant d'ignorer la grogne: "Est-ce que l’abbé Nély en Amérique du Sud et vous-même en France n’avez pas été le témoin direct d’une forte opposition qui semble avoir plutôt augmenté que diminué ? Quand vous dites « très peu nombreux », croyez vous dire la vérité ou prenez-vous vos désirs pour la réalité ?"


Revenir en haut
Chrysogonus
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 08 Juil 2012
Messages: 158
Localisation: Ouest

MessagePosté le: Sam 20 Oct 2012, 13:49    Sujet du message: Nouveau coup de crosse de Mgr Fellay contre Mgr Williamson Répondre en citant




   Entre :
- Mgr Fellay qui se laisse subjugué par Benoît XVI. 
(Après Dom Gérard, qui s'était laissé subjuguer par lui quand il était cardinal. Il doit être fascinant   Mr. Green .
J'avais eu vent de rumeurs sur la facilité de Mgr Fellay à ce laisser subjuguer, mais il n'y avait pas de preuve, je l'avais ignorée.)
   Et 
- Mgr Williamson, pour lequel je ne partage pas votre admiration , en raison de son obsession du complot.
J'espère que Dieu va susciter quelqu'un qui ne sera :
- ni las d'être dans la situation inconfortable de ne pas être en communion avec les autorités légales au point de faiblir devant l'erreur.
- ni obnubilé par les complots.


C'était probablement la sainteté de Mgr Lefebvre qui protégeait la Fraternité du sort de Job, celui que subit actuellement l'Eglise.
Mgr décédé, après une période d'inertie, le démon semble avoir les coudées franches.


Les libéralisants qui s'ignorent devraient méditer la parabole des invités aux noces du roi, elle s'applique à nous tous : même après une longue fidélité, si on se détourne de la voix de Dieu pour écouter le monde et nos ennemis intérieurs, la voix du maître du monde peut nous envahir au point que la voix de Dieu se taise en nous.


Union de prières au Très Saint Rosaire.


Comme je ne veux pas me disputer avec les membres de ce forum au sujet de Mgr Williamson, je vous dis au revoir, et que Dieu vous garde tous.



Revenir en haut
Gentiloup
Admin

Hors ligne

Inscrit le: 21 Juin 2012
Messages: 2 884

MessagePosté le: Sam 20 Oct 2012, 13:57    Sujet du message: Nouveau coup de crosse de Mgr Fellay contre Mgr Williamson Répondre en citant

Cher Chrysogone,

Le problème n'est pas, me semble-t-il, d'être en adéquation parfaite avec Mgr Williamson. Ceci est une question d'appréciation tant qu'il ne transgresse pas la Tradition en plaidant ou manœuvrant pour un ralliement avec la "nouvelle église".
Or depuis des années au contraire, Mgr Williamson nous a toujours mis en garde contre un ralliement.

Le problème c'est la foi. Notez bien que s'il est évident que Mgr Williamson ne doit en aucun cas être exclus de la FSSPX, personne ne demande non plus l'exclusion de Mgr Fellay. Mais seulement sa démission du supériorat.

Le problème est qu'en excluant Mgr Williamson pour de mauvaises raisons, ainsi que l'exprime la lettre ouverte à l'abbé Pflüger, la Fraternité prend le risque tangible de voler en éclats. Voyez le commentaire à ce sujet du Poverollo  qui ne prend pas partie pour Mgr Williamson si vous lisez attentivement son analyse.

Faire voler la FSSPX en éclats c'est mécaniquement l'affaiblir et donc faire le jeu de la Rome moderniste. Tant qu'il ne s'agit que de prêtres, le problème est forcément limité, mais lorsqu'il s'agit d'un évêque, une Fraternité Bis peut prendre son envol, et pourquoi pas ensuite une troisième Fraternité, puis ensuite une quatrième? Quelle visibilité la Tradition, ("le canot de sauvetage de la Tradition", "l'opération survie de la Tradition", selon les mots de Mgr Lefebvre) pourra-t-elle conserver, si le seul groupe réellement visible qui témoigne de la Tradition dans le monde s'éparpille?

Il est impératif que tous les évêques conservent leur place dans la Fraternité, surtout lorsqu' ils ne mettent pas en danger la foi, contrairement à Mgr Fellay, qui a déjà à moitié reconnu le Concile Vatican II. Voyez ce qu'en dit le Prieur de France:


 
Citation:
 La vérité est avec les « Kyrie eleison» de Mgr Williamson, elle est avec « les réflexions autour de le proposition romaine » de Mgr de Galarreta, elle est avec « l’étrange théologie de Benoît XVI » de Mgr Tissier de Mallerais mais elle n’est point dans les sophismes et les élucubrations sentimentales de Menzingen.


Il n'est pas question de se fâcher avec quiconque sur ce forum. Vous êtes parfaitement libre d'apprécier ou non Mgr Williamson. Nous sommes là pour débattre et partager nos points de vue, pas pour nous fâcher, bien évidemment.
D'autant plus que nous sommes d'accord sur l'essentiel, c'est-à-dire le refus du ralliement.


Revenir en haut
AupiedelaCroix
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 31 Aoû 2012
Messages: 285

MessagePosté le: Sam 20 Oct 2012, 16:12    Sujet du message: Nouveau coup de crosse de Mgr Fellay contre Mgr Williamson Répondre en citant

Ah ben non Chrysogonus!  Vous n'allez pas nous laisser tomber?



 
Citation:
J'espère que Dieu va susciter quelqu'un qui ne sera :
- ni las d'être dans la situation inconfortable de ne pas être en communion avec les autorités légales au point de faiblir devant l'erreur.
- ni obnubilé par les complots.




Eh ben là on a encore le choix entre Mgr Tissier de Mallerais et Mgr de Galaretta...





Mais il nous faut aussi Mgr Williamson  Et puis parler des complots c'est pas un péché... Les tramer oui... Il n'y a qu'à voir Mgr Fellay... Mr. Green
 


Revenir en haut
tropdenoms
Membre

Hors ligne

Inscrit le: 20 Juin 2012
Messages: 277

MessagePosté le: Sam 20 Oct 2012, 22:23    Sujet du message: Nouveau coup de crosse de Mgr Fellay contre Mgr Williamson Répondre en citant

Chrysogonus a écrit:

Les libéralisants qui s'ignorent devraient méditer la parabole des invités aux noces du roi, elle s'applique à nous tous : même après une longue fidélité, si on se détourne de la voix de Dieu pour écouter le monde et nos ennemis intérieurs, la voix du maître du monde peut nous envahir au point que la voix de Dieu se taise en nous.



Les libéralisants est-ce que ce sont ceux qui dénoncent la trahison dans de la FSSPX?
Evidemment, même parmi ceux-là le risque est toujours possible d'"écouter le monde"... 


Mais nul ne peut sonder les reins et les coeurs. A chacun sa conscience!
C'est SURTOUT pas un prétexte pour laisser faire les libéraux.
Parce que les libéraux ne se privent pas de nous envahir par Dici, par leurs pontifiantes semonces. Et même par leurs menaces. Ils tentent de nous intimider mais c'est parce que ils sont intimidés eux aussi par plus libéraux qu'eux encore: le Vatican, les frères aînés etc.


"Ecouter le monde" c'est aussi avoir peur du qu'en dira-t-on. 


Mgr Williamson est la bête noire? Non, je ne le connais pas!
Mgr Williamson est accusé de remuer les complots? Pas moi! Moi je ne crois pas aux complots etc.


C'est cela aussi "Ecouter le monde"... Et donc "écouter nos ennemis intérieurs" en se donnant bonne conscience.


Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 10:33    Sujet du message: Nouveau coup de crosse de Mgr Fellay contre Mgr Williamson

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Un évêque s'est levé! Index du Forum -> FORUM -> LE FORUM OUVERT AUX DISCUSSIONS Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4  >
Page 3 sur 4

 
Sauter vers:  

Index | creer un forum gratuit | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com