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Recension du livre: "La nécessaire réconciliation" - le GREC & La marche vers le ralliement
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Gentiloup
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MessagePosté le: Mer 14 Nov 2012, 13:58    Sujet du message: Recension du livre: "La nécessaire réconciliation" - le GREC & La marche vers le ralliement Répondre en citant

Pour ceux qui préfèrent l'anglais, voir l' excellente traduction de cet article
 sur Ignis Ardens ou sur Cathinfo
par "Ancien Régime".

      


         
      
  
Recension de la "nécessaire réconciliation" promue par le GREC
Par Gentiloup
 
                               

Je viens d'achever la lecture du livre du père Michel LELONG intitulé: "Pour une nécessaire réconciliation" - Livre paru en décembre 2011.



                               
C'est un petit ouvrage de 159 pages, pas passionnant mais vite lu.
Il expose ce qu'est le GREC: Groupe de Réflexion Entre Catholiques.

Ce petit livre résume le travail accompli par le GREC, c'est une sorte de satisfecit de l'auteur qui a été  à l'origine de cette formation. Son but est d’œuvrer pour le ralliement de la FSSPX à la Rome conciliaire, en reconnaissant le Concile. Néanmoins ce petit livre clarifie sans le vouloir les dérives dans lesquelles est tombée la tête de la FSSPX et démontre pourquoi le ralliement avec la Rome conciliaire a pu gangrener tant d'esprits au sein de la FSSPX.

Ce groupe de réflexion a été fondé en 1997 dans le but d'intégrer la FSSPX à la Rome moderniste en lui faisant accepter le Concile Vatican II.

Les initiateurs sont Monsieur et Madame Pérol. Monsieur Pérol ayant été ambassadeur de France à Rome. Et le père Michel Lelong, auteur du livre et fervent défenseur du dialogue inter-religieux et du Concile.

Le but du GREC n'est pas ambigu, il est clairement défini tout au long de ce livre par différents protagonistes: "Interpréter Vatican II à la lumière de la Tradition" selon la formule que Jean-Paul II avait donnée à Mgr Lefebvre en 1978.

Le père Michel Lelong est convaincu des bienfaits du Concile et tout particulièrement des bienfaits de "Nostra aetate", lui qui est un spécialiste du dialogue avec les Musulmans.

L'idée de l'ambassadeur était de faire avec les catholiques traditionnels de la FSSPX, le dialogue qui se pratique avec les autres religions et dont il regrettait que la FSSPX soit exclue.

L'abbé Lorans, l'un des quatre fondateurs du GREC, est porte-parole du district de France. Il a obtenu de Mgr Fellay l'autorisation de dialoguer "pour une nécessaire réconciliation". Il est très attentif à tenir Mgr Fellay au courant de l'avancée de ce dialogue.

La "charte" de ce groupe a été définie par Monsieur Pérol peu avant son décès: il s'agit d"'interpréter Vatican II à la lumière de la Tradition". Ce que Benoît XVI appellera quant à lui "l'herméneutique de la continuité" en opposition à l'herméneutique de la rupture. Une herméneutique de rupture qui a été la constatation, en désespoir de cause, de Mgr Lefebvre au bout d'un long chemin de tentatives d'ententes avec cette église conciliaire. Il n'a pu que constater en fin de parcours que c'était impossible, d'où les sacres des quatre évêques en 1988.

Le groupe a démarré ses activités en petit comité autour de Madame Pérol et du père Michel Lelong, avec l'abbé Emmanuel du Chalard "qui ne cessa d'apporter au GREC un soutien aussi discret qu'attentif".
                                                          
 
Citation:
"Deux autres prêtres contribuèrent de façon décisive  à la création puis à la vie de notre groupe de réflexion entre catholiques. L'un d'eux aujourd'hui retourné à Dieu était le Dominicain, le Père Olivier de La Brosse, l'autre, le père Lorans de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X. Je [Père Lelong] fis leur connaissance en 1997 à l'occasion d'un repas auquel nous avait convié Madame Pérol. Ce jour-là naquit le GREC." Page 24


Précision: Cette réunion eut lieu à Rome chez Madame Pérol.

  • Le père Olivier de La Brosse, décédé en 2009 fut porte-parole de la Conférence des Évêques de France.
  • L'abbé Lorans était quant à lui, porte-parole du district de France. Ce dernier ayant obtenu de Mgr Fellay l'autorisation de dialoguer "pour une nécessaire réconciliation" avec ce groupe.

Nous avons donc là les quatre fondateurs du GREC:

  • Madame Pérol,
  • le père Michel Lelong,
  • l'Abbé Lorans et
  • le père de La Brosse.

Dés les mois qui suivirent, les différents protagonistes firent des émules dans leur communauté respective.
Bientôt des conférences vont être organisées, mais sans tambours ni trompettes, il fallait que tout cela restât confidentiel.
                 
                      
Citation:
"Quand nous nous retrouvons dans l'amitié, écrit le père Michel Lelong, je pense souvent à Gilbert Pérol qui, tout en participant activement au dialogue islamo-chrétien, avait eu l'idée de, ce dialogue entre catholiques." Page 27


Les nonces apostoliques successifs et différentes autres personnalités de l'église conciliaire appuyèrent ce groupe. Ces personnalités informaient régulièrement le Pape de l'avancée du dialogue.
Le supérieur du district de France de la FSSP, l'abbé Ribeton vint se joindre au groupe, ainsi qu'un peu plus tard celui du Christ-Roi Souverain Prêtre etc.

Pour abréger ce résumé, il faut savoir que l'initiative de la levée des excommunication des quatre évêques de la FSSPX revient au GREC. Elle était demandée pour le jubilé de l'an 2000, déjà !!!, c'est en tout cas ce que revendique explicitement le Père Lelong dans cet ouvrage avec force citations des échanges de courriers entre ce groupe, les autorités romaines et le supérieur de la FSSPX.
Lorsqu'on nous dit à la FSSPX qu'il s'agirait d'un des points de la fameuse feuille de route issue de la FSSPX, ce n'est donc pas tout-à-fait vrai, puisque la première initiative en revient au GREC


Reviennent sans cesse les termes de "pleine communion".
                  
                      
Citation:
"En ce qui me concerne, étant prêtre depuis cinquante ans et ayant consacré mon ministère aux relations entre l'Eglise et les Musulmans, je suis profondément, attaché aux enseignements du concile Vatican II et je m'efforce de les faire connaître et comprendre  à ceux de nos frères catholiques  qui ont suivi Monseigneur Lefebvre et ses successeurs." (Père M. Lelong Page 42)


Le message est donc clair, que Mgr Fellay ne vienne pas jouer les vierges effarouchées en prétendant découvrir subitement en 2012 par un courrier du Pape, l'attente de la reconnaissance par la FSSPX du concile Vatican II !
Cela était clair dés le début des pourparlers avec le GREC !

Le 6 janvier 2004 le père de La Brosse adresse un courrier au cardinal Castrillon Hoyos (Commission Ecclesia Dei) pour lui rendre compte du colloque "Tradition et Modernité" organisé par le GREC le 22 novembre 2003 à Paris: 
             
                      
Citation:
"Monseigneur Philippe Breton, qui sur notre demande, a été désigné par Monseigneur Ricard, Président de CEF, comme "évêque référent" de ce groupe, a participé à la réunion et assuré la prière d'ouverture, M. l'abbé Lorans, de la FSSPX présidant quant à lui, la prière finale.
(...)
Le but même du colloque semble donc acquis: des catholiques français de sensibilités diverses et même opposées ont librement accepté d'engager un dialogue qui ne préjuge en rien d'une réconciliation totale. - Domaine réservé aux supérieurs compétents - mais ouvre la possibilité, le jour venu, que les instances de dialogue trouvent devant elles des partenaires capables de compréhension  et de respect mutuel. (...)

Le nombre de participants était de 40 personnes, toutes ayant été invitées à titre individuel par les membres du groupe. (...)
Une très grande discrétion ayant été observée sur la demande expresse de Monseigneur Ricard, ce qui correspondait à nos intentions. Aucun journaliste professionnel n'était présent dans la salle. Aucune information ni commentaire n'ont filtré, les jours suivants, dans la presse catholique ou laïque." (Page 45 - 46)



          
                       
Citation:
Ainsi grâce au soutien du nonce apostolique et aussi aux démarches du Père de La Brosse et de l'abbé Barthe, le cardinal Ratzinger, alors préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, fut tenu au courant de nos activités.
L'élection de Benoît XVI fut accueillie  (...) avec beaucoup d'espoir (...). On sait, en effet, comment, dés les premiers mois de son pontificat le nouveau Pape tint à rencontrer Monseigneur Fellay, puis fit des déclarations et prit des décisions qui manifestent clairement sa volonté de rétablir l'unité dans l'Eglise par une herméneutique de "la continuité" et non "de la rupture" en ce qui concerne les enseignements de Vatican II. (Pages 48-49)



Suite au Motu Proprio de 2007, les animateurs du GREC adressent de nouveau une lettre au Pape pour lui redemander la levée des excommunications.

Suit à partir de la page 55 un historique des activités du GREC et des personnalités des différents bords qui viennent s'impliquer dans ce processus.
A la suite de la rencontre du Pape et de Mgr Fellay en 2005, le GREC s'élargit, du côté FSSPX notons entre autres: l'abbé Célier très actif, très présent, Jacques-Régis du Cray et plus tôt encore, Marie-Alix Doutrebente etc.

NDLR: De nombreux prêtres de la FSSPX et pas des moindres, (en dehors de ceux cités, qui eux, sont très impliqués), ont participé aux travaux du GREC souvent au titre de conférenciers. Certains sont cités dans le livre, d'autres non, dont je connais l'implication par ailleurs. Je préfère ne pas rappeler leurs noms, ne connaissant pas précisément leur position actuelle face au ralliement.  

C'est alors que les colloques démontrent "des convergences doctrinales et spirituelles" entre les deux parties.
  
                              
Citation:
Le 10 juin 2010 une réunion du GREC était destinée à apporter son soutien au pape suite "à une campagne de presse particulièrement injuste", autour de "M. l'abbé Matthieu Rougé, Recteur de la Basilique Sainte-Clotilde de Paris (...) et M. l'abbé Lorans, chargé de la communication de la FSSPX".
Ce soir-là, grâce aux exposés des deux intervenants puis au débat qui suivit, on sentit combien était attendue et espérée la réconciliation entre tous les catholiques autour du Pape Benoît XVI et grâce à lui.
C'est pour y apporter sa contribution que durant l'année universitaire 2010-2011, le GREC consacra ses réunions au concile Vatican II, à Monseigneur Lefebvre et au Motu Proprio Summorum Pontificum, avec la participation d'historiens et de théologiens ayant des points de vue différents." (Page 69)



                               
                                
Citation:
A l'heure où j'écris ces lignes, on peut espérer que ces rencontres conduiront sans tarder à un accord. Mais il faut pour cela que la FSSPX comprenne que si elle a beaucoup à apporter à l'Eglise de Rome, elle a aussi beaucoup à en recevoir. Il faut donc qu'elle cesse de rejeter en bloc Vatican II et qu'elle accepte ses grandes orientations en les interprétant comme le propose aujourd'hui le Saint-Père. (Père Michel Lelong Page 85)


Suivent les témoignages de différents acteurs du GREC, dont ceux (pour la FSSPX) de l'abbé Lorans, de Marie-Alix Doutrebente de Jacques-Régis du Cray.
Une place très importante est accordée à l'Abbé Aulagnier qui a commencé avant la fondation du GREC, dés 1992 a entamer le dialogue avec des conciliaires (notamment avec le père abbé de Randol, Dom de Lesquen), ceci, alors qu'il était supérieur du district de France. Il a poursuivi ce rôle plus tard étant devenu membre de l'IBP. Toujours très actif en faveur du ralliement, lui qui était déjà rallié et qui a obtenu une cure dans la structure conciliaire.
Citation:

J'ai été heureux d'initier, dés 1992, comme supérieur du district de France de la FSSPX, des contacts nouveaux avec les autorités ecclésiales reconnues.
Passant un jour par Randol (...) le père abbé Dom de Lesquen discutait avec un jeune sur le parvis du monastère. Sachant le rôle qu'il avait joué auprès de Dom Gérard lors de son rapprochement du 10 juillet 1988 avec Rome, je l'aborde et lui parle (...) du grand rapprochement avec Rome, d'une normalisation de la FSSPX avec Rome
(...)" (Abbé Aulagnier Page 104)


Pour comprendre le processus du ralliement, il suffit de connaître le travail souterrain de ce groupe dont les membres se cooptent...

Rappel: ce livre a été publié en décembre 2011


________________________________________
  

Commentaire de Gentiloup:                   
  
                      
Ce livre est très important à connaître pour savoir dans l'avenir ce qu'il ne faut surtout pas faire: aucune discussions doctrinales à aucun niveau tant que Rome ne sera pas convertie.

Ce fut la consigne laissée par Mgr Lefebvre et celle qui a prévalue jusqu'au ralliement manqué de justesse en juin 2012:
"Pas d'accord canonique sans accord doctrinal."
Les inférieurs ne font pas les supérieurs, or la FSSPX après un accord canonique se retrouverait sous l'autorité du pape moderniste et des dicastères conciliaires.

La vérité ne supporte pas le moindre compromis avec l'erreur, or ce processus engagé par le GREC n'est rien d'autre qu'une recherche de compromis.

Voici en conclusion ce que rapporte M. l'abbé Hewko:

 
Citation:

Le père Ludovic Barrielle (si hautement vénéré par l'archevêque) a déclaré en 1982 :
 
Citation:

«J’écris ceci pour que cela serve de leçon pour tout le monde. Le jour où la FSSPX abandonnera l'esprit et les règles de son fondateur, elle sera perdue. De plus, tous nos frères qui, à l'avenir, se permettront de juger et de condamner le Fondateur et ses principes, ne montreront pas d’hésitation pour finalement écarter de la Fraternité l'enseignement traditionnel de l'Eglise et la messe instituée par Notre Seigneur Jésus-Christ. »

Cité par M.. l'abbé Hewko


 Gentiloup      
            


Dernière édition par Gentiloup le Ven 1 Fév 2013, 11:57; édité 22 fois
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MessagePosté le: Mer 14 Nov 2012, 13:58    Sujet du message: Publicité

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Magdeleine
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MessagePosté le: Mer 14 Nov 2012, 16:38    Sujet du message: Recension du livre: "La nécessaire réconciliation" - le GREC & La marche vers le ralliement Répondre en citant

Merci Gentiloup pour cette analyse, et merci d'avoir eu le courage de lire ce machin... Okay


Monseigneur Lefebvre, après avoir essayé tant de fois d'avoir des contacts avec Rome, a en fin de compte réalisé que c'était inutile, qu'on ne cherchait qu'à le manipuler et le trahir, et il a laissé comme consigne cette évidence que le jour où Rome sera de nouveau la Rome éternelle, et non cette Rome conciliaire, il n'y aurait aucun dialogue ou négociation à avoir (n'est-ce pas déjà entrer dans une logique Vatican II que ce mot de dialogue ?)...il y aura parfait accord, puisque dans la Foi! 


Mais étant donné que pour l'heure on trouverait à peu près autant de Foi chez les Cardinaux que d'arêtes dans une dinde, il viendra d'où le Pape catholique ? Mystère.. Ce que nous savons de façon certaine, c'est que cette crise finira un jour, par Notre-Dame. 


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Alix
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MessagePosté le: Mer 14 Nov 2012, 21:17    Sujet du message: Recension du livre: "La nécessaire réconciliation" - le GREC & La marche vers le ralliement Répondre en citant

Un pape catholique? Mais où sont donc les évêques, les cardinaux catholiques? Où trouver ce pape et par qui le faire élire?
Un supérieur de la fraternité contre tout accord? Mais comment se débarrasser d'un supérieur qui met ses gens aux postes clé?
Cela fait penser au chat qui se mord la queue!


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Gentiloup
Admin

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Inscrit le: 21 Juin 2012
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MessagePosté le: Mer 14 Nov 2012, 21:57    Sujet du message: Recension du livre: "La nécessaire réconciliation" - le GREC & La marche vers le ralliement Répondre en citant

Vous avez raison Alix, humainement c'est impossible. C'est pourquoi Mgr Williamson dit que seul Dieu peut rétablir cela et qu'il est fort présomptueux de prétendre vouloir rendre la foi à l'Eglise. Seul Dieu peut réaliser ce renversement des choses.

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AupiedelaCroix
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MessagePosté le: Mer 14 Nov 2012, 22:30    Sujet du message: Recension du livre: "La nécessaire réconciliation" - le GREC & La marche vers le ralliement Répondre en citant

Ainsi le processus de ralliement remonte en réalité à 1992 avec l'abbé Aulagnier  alors supérieur du district de France  et au GREC en 1997 avec l'abbé Lorans qui, cette fois-ci on est sûr, avait l'autorisation de Mgr Fellay  d'entrer dans le processus, sachant que le but du GREC était la reconnaissance de Vatican II  pour un ralliement.


Ainsi la réception du cardinal Castrillon de Hoyos à Rome en l'an 2000 lors du grand pélerinage, des trois évêques de la FSSPX,  n'était-elle pas si spontanée qu'on l'a laissé croire depuis.  Mais sans doute avait-elle été préparée par les conciliabules du GREC, nonce apostolique et porte-parole de la Conférence des Évêques de France en tête, et en bout de chaîne le cardinal Ratzinger.


Dés le moment où en 1997, Mgr Fellay autorise l'abbé Lorans, porte-parole de la FSSPX  à dialoguer avec le porte-parole de la CEF , Dom olivier de La Brosse, on peut estimer qu'il est déjà mûr pour le ralliement. Bannir


En fait tout cela aura suivi de bien peu le décès de Mgr Lefebvre.


Quant à l'abbé Aulagnier, il aurait été un infiltré  dés le départ, avec ce qu'il raconte lui-même dans ce livre, que ce ne serait pas surprenant. 
En 1992 lorsqu'il entame des discussions avec Dom de Lesquen dont il sait qu'il avait déjà permis le Ralliement du Barroux , en précisant que c'est en vue du "grand" ralliement de la FSSPX , alors on peut logiquement penser qu'il avait déjà l'aval de Mgr Fellay .


En réalité la trahison est au sommet depuis au moins 1992!


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Alix
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Messages: 1 049
Localisation: montagne

MessagePosté le: Mer 14 Nov 2012, 23:01    Sujet du message: Recension du livre: "La nécessaire réconciliation" - le GREC & La marche vers le ralliement Répondre en citant

Ce qui est étonnant, c'est que l'abbé Aulagnier a été exclu par Mgr Fellay? Je ne pense pas que l'histoire du changement de cap de toute une autorité de la FSSPX soit aussi simple et radicale que ça; cela parait difficile de croire que tous les prêtes fidèles se soient laissé berner ainsi.

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Bernardus
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Inscrit le: 24 Juil 2012
Messages: 63
Localisation: Cité de Dieu

MessagePosté le: Jeu 15 Nov 2012, 01:00    Sujet du message: Recension du livre: "La nécessaire réconciliation" - le GREC & La marche vers le ralliement Répondre en citant

L'abbé Aulagnier a été exclu parce qu'il voulait aller trop rapidement dans le ralliement... Mgr Fellay n'était pas encore pret, c'est pour ça qu'il l'a éliminé. Pour sauvegarder le gros morceau de la Fraternité, il a coupé dans l'extrême-gauche ... c'est la tactique révolutionnaire classique: on coupe dans les extrêmes (presque exclusivement l'extrême-droite (Mgr Williamson, les abbés Pfeiffer et Chazal), mais quelque fois dans l'extrême-gauche aussi (l'abbé Aulagnier) pour faire avancer le gros des troupes vers la Cité de l'homme ...

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Martin
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Messages: 247
Localisation: Belgique

MessagePosté le: Jeu 15 Nov 2012, 09:03    Sujet du message: Recension du livre: "La nécessaire réconciliation" - le GREC & La marche vers le ralliement Répondre en citant

 
Ce qu’il faut bien voir, c’est que ces manœuvres n’auraient jamais pu réussir si les prêtres et les fidèles, au moins dans une proportion notable, étaient profondément imprégnés des principes de la foi catholique. C’est le cardinal Pie, si mes souvenirs sont bons, qui affirmait : “il n’y a plus d’hommes là où il n’y a plus de principes”. Dans ce sens, nous assistons depuis trop longtemps au règne de l’incohérence à tous les niveaux. Et je ne parle pas des personnages acquis de longue date à la révolution conciliaire, comme le fondateur du GREC : je vise la majorité des traditionalistes.

Il est bien vrai que l’abbé Aulagnier appelle de ses vœux, depuis de longues années, le ralliement de la FSSPX : je me souviens que lorsqu’il était encore à la tête du prieuré de Bruxelles, il avait approuvé le ralliement à Rome des successeurs de Mgr de Castro Mayer, et depuis, l’évolution lamentable de ce groupe autrefois traditionaliste ne l’a pas fait changer d’avis ! Or, encore tout récemment, le même abbé Aulagnier s’est exprimé sans ambages – il est même l’un des rares de sa tendance à l’avoir fait – contre le renouvellement d’Assise promu par Benoît XVI. Où est la cohérence dans tout cela ?

L’abbé du Chalard, dont le P. Lelong nous apprend le zèle en faveur du ralliement, était venu, dans les années 90, donner une conférence au prieuré d’Anvers au cours de laquelle il avait démontré la complicité de Rome avec les ennemis de l’Église. Il avait évoqué en particulier le rôle joué, dans l’ombre de Jean XXIII, par un membre de haut niveau du “New Age”, mouvement dont il avait souligné avec pertinence les attaches antéchristiques : c’est même par lui que j’avais appris qu’au départ le fameux “Lucis Trust” de ces gens-là s’appelait “Lucifer Trust”. Qu’espère donc l’abbé du Chalard d’un ralliement des traditionalistes ? Qu’ils rivalisent de ruse avec les satanistes ?

Et les fidèles ? Je connais, jusque dans ma famille, de “braves” catholiques qui ont lu les ouvrages de Benoît XVI, même ceux qui datent des années 70, sans y apercevoir la moindre hérésie, alors que ces livres sont imprégnés de modernisme, ce que Mgr Tissier de Mallerais a encore démontré dans des études récentes. N’est-il pas plus que temps de lire (ou de relire) attentivement les grandes encycliques pontificales des derniers siècles, où tout est expliqué en des termes tellement clairs qu’un enfant est la plupart du temps capable de les comprendre : le magistère de l’Église, le règne du Christ-Roi, le rôle de la franc-maçonnerie, les erreurs du libéralisme, du modernisme, de l’œcuménisme, etc. Plus j’en lis, et plus leur clarté m’apparaît évidente, souvent bien plus évidente que les commentaires que d’excellents auteurs en ont donnés.

Je ne prendrai qu’un exemple. À plusieurs reprises, sur un forum “tradi”, a été contestée la parole de Notre-Dame à Fatima suivant laquelle beaucoup d’âmes vont en enfer parce qu’on ne prie pas assez pour elles : sans aller jusqu’à contester les apparitions de Fatima, plusieurs intervenants émettaient des doutes sur l’exactitude des propos rapportés par les voyants. Or, c’est seulement hier que j’ai découvert (!) que cette même idée est explicitement affirmée, comme découlant de l’enseignement traditionnel de l’Église, par le pape Pie XII dans sa splendide encyclique Mystici corporis.

Le plus fort est que beaucoup de ces textes pontificaux – en particulier celui que je viens de mentionner – se trouvent encore actuellement sur le site du Vatican, traduits en bon français : quelques recherches suffisent pour en prendre connaissance sans bourse délier. Et il saute aux yeux qu’ils nous enseignent le contraire de ce que Rome s’évertue depuis 50 ans à nous faire prendre pour la foi catholique. Je suis profondément convaincu que, faute d’avoir assimilé ces enseignements, il y aurait beaucoup de présomption, pour ne pas dire d’orgueil, à imaginer pouvoir lutter jusqu’au bout contre les pièges démoniaques que l’avenir nous réserve...

M.
 


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Magdeleine
Membre

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Inscrit le: 10 Aoû 2012
Messages: 75
Localisation: France

MessagePosté le: Jeu 15 Nov 2012, 10:10    Sujet du message: Recension du livre: "La nécessaire réconciliation" - le GREC & La marche vers le ralliement Répondre en citant

Vous avez raison, Martin, il est extrêmement important de nourrir sa Foi par l'étude. On voit tout de suite, en comparant les textes du Magistère de toujours, et ceux d'après Pie XII, qu'il y a rupture. La vie des saints par de bons auteurs est aussi flagrante pour s'imprégner du véritable esprit catholique, face au modèle de pseudo-sainteté que propage Vatican II & Cie.


Quand on lit les enseignements pontificaux jusqu'à Pie XII, tout est clair et limpide, et, en effet, il n'est pas besoin d'être grand théologien pour comprendre ces textes, à la différence de ceux d'après Pie XII, où la confusion et l'ambigüité, le style amphigourique, s'allient à des envolées pseudo-spirituelles.. Il est amusant (si l'on peut dire..) de voir que les différentes communautés ralliée, pour tâcher de donner un sens catholique à Vatican II et aux textes suivants émanant de Rome, sont obligés d'employer une bibliothèque d'In-Folio à chaque phrase, comme pour se convaincre eux-mêmes qu'ils lisent un document catholique!


A ce sujet, le Padre Pio prêchait peu, et sa parole était, en digne fils de saint François, directe et simple. On le lui avait reproché, et il avait répondu à peu près, il me semble, "croyez-vous que les Evangiles soient écrits pour des gens compliqués?"...


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Alix
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Inscrit le: 23 Juil 2012
Messages: 1 049
Localisation: montagne

MessagePosté le: Jeu 15 Nov 2012, 13:22    Sujet du message: Recension du livre: "La nécessaire réconciliation" - le GREC & La marche vers le ralliement Répondre en citant

C'est vrai, le monde catholique moderne est dans la plus grande confusion, avant ce concile de malheur les gens simples avaient une foi simple, ils croyaient en Dieu, dans ses commandement et dans ceux de l'Eglise qui était leur Mère, la Vierge était vénérée, comme il se doit. Aujourd'hui, le libéralisme s'étant emparé de l'Eglise et des croyants, ceux-ci errent dans la plus grande confusion, ils ne connaissent plus les commandements, pour eux toute la Foi d'avant... est dépassée, la doctrine s'est perdue avec le sens religieux, ils croient vaguement en Dieu. Rien n'est précis dans leur esprit, leur vraie religion est le matérialisme, quant à leur vie éternelle, ils demeurent dans le flou, avec l'assurance que Dieu est amour et que l'enfer est vide. C'est ainsi, ils ont maintenant une autre religion, aucun interdit, aucun péché ne les encombre, ils ne sont plus catholiques! Et pourquoi le seraient-ils? Le pape ne l'est plus!

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tropdenoms
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Inscrit le: 20 Juin 2012
Messages: 277

MessagePosté le: Jeu 15 Nov 2012, 17:20    Sujet du message: Recension du livre: "La nécessaire réconciliation" - le GREC & La marche vers le ralliement Répondre en citant

Vous ne tenez pas compte des intérêts humains dans cette dérive, Martin. Or il est certain que s'ils ne sont pas mentionnés, s'ils sont bien camouflés sous des dehors de bonne volonté, ils sont aux premières loges dans la démarche de ralliement.

Bien sûr, personne ne vendra la mèche, c'est l'intérêt d'aucune des deux parties.
Je parierais même que sans des intérêts humains, il n'y aurait jamais eu ces palabres.

Or, ils en sont les moteurs. C'est toujours ainsi que les choses se passent.
Il ne faut pas être naïfs et croire que tout cela est candide, part d'un bon sentiment, que les gens croient à ce qu'ils disent.

"Lorsqu'on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage".

C'est la même chose. Comme on ne peut pas dire qu'on brigue une cure, une crosse ou la pourpre, on cherche de bonnes raisons, qu'on trouve fatalement.

Après il suffit d'en convaincre les béotiens, ce qui est d'autant plus facile lorsque tout cela est couvert de l'autorité des pasteurs en qui ils ont toute confiance.

Pour comprendre le ralliement, il faut renverser son approche.

Ce n'est pas parce qu'on s'est laissé convaincre, qu'il en découlera un supériorat à vie, mais plutôt parce qu'"on" brigue un supériorat à vie (voir la pourpre), qu'on trouve les arguments pour le rendre acceptable.

Pour les fidèles, vous avez raison, s'ils connaissaient mieux, ne serait-ce que leur catéchisme, leurs Dix Commandements et s'ils se nourrissaient de quelques grandes encycliques, ils seraient beaucoup moins faciles à gruger...

D'ailleurs il y a des prêtres, des fidèles et des religieux qui réagissent, tout n'est pas pourri au royaume de Danemark!


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DEO GRATIAS
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MessagePosté le: Jeu 15 Nov 2012, 18:21    Sujet du message: Recension du livre: "La nécessaire réconciliation" - le GREC & La marche vers le ralliement Répondre en citant

Cette recension du livre du Père Michel Lelong a été reprise par AntiModernisme.info qui lui a donné un titre intéressant:


"Le GREC ou une association très malfaisante"


Avec une courte intro, non moins intéressante:  
 
Citation:

 Antimodernisme.info : Nous invitons nos lecteurs à découvrir cette remarquable recension  qui se trouve sur le forum « un évêque s’est levé » . L’auteur du livre ( RP Lelong)  dévoile l’existence d’un groupuscule ( le GREC)  et de son rôle actif et occulte dans la diffusion des idées d’un rapprochement pratique entre la FSSPX et la Rome actuelle. Les prêtres de la Fraternité espèrent vivement une vigoureuse condamnation de cette association qui est à l’origine de tous ces troubles que nous connaissons actuellement. ici

http://www.antimodernisme.info/info/?p=53


Devons-nous attendre de ceux qui ont promu et appuyé cette "association malfaisante" qu'ils la condamnent? Si Mgr Fellay est sincère quand il dit qu'il n'y a plus d'accord, alors il n'aura pas de mal à condamner le GREC qu'il a soutenu pendant douze ans, depuis 1997 !
  


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PGM
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MessagePosté le: Ven 16 Nov 2012, 05:28    Sujet du message: Recension du livre: "La nécessaire réconciliation" - le GREC & La marche vers le ralliement Répondre en citant

L'infiltration de la FSSPX n'a pas commencé en 1992, et nous pouvons penser avec un fort degré de certitude que Rome a manœuvré pour infiltrer ladite Fraternité dès qu'elle a appris que Mgr Lefebvre fondait un séminaire pour perpétuer le sacerdoce catholique.

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Aurore
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MessagePosté le: Ven 16 Nov 2012, 12:43    Sujet du message: Recension du livre: "La nécessaire réconciliation" - le GREC & La marche vers le ralliement Répondre en citant

PGM a écrit:
L'infiltration de la FSSPX n'a pas commencé en 1992, et nous pouvons penser avec un fort degré de certitude que Rome a manœuvré pour infiltrer ladite Fraternité dès qu'elle a appris que Mgr Lefebvre fondait un séminaire pour perpétuer le sacerdoce catholique.

L'intérêt de ce livre est qu'il a été écrit par quelqu'un de l'église conciliaire, l'un des deux initiateurs du GREC qui en est également l'un des quatre fondateurs.
Ce livre comporte, je l'ai lu, les témoignages des autres protagonistes de ce groupe qui se dit discret mais s'est avéré occulte avec la précaution de membres coopter, ceci jusqu'en 2006.
Il faut lire!

Le but n'est pas de supputer sur la date de  l'infiltration de la FSSPX. Il s'agit de s'appuyer sur des faits irréfutables:

De l'aveu même de cet important protagoniste des pourparlers en vu d'un ralliement avec reconnaissance de Vatican II, Mgr Fellay a commencé avec certitude ses manœuvres de ralliement dés 1997 en encourageant et en suivant de prés, un groupe de discussion qui était également suivi au plus haut niveau de l'église conciliaire.

Ce groupe est resté occulte jusqu'en 2006, après que Mgr Fellay ait rencontré officiellement Benoît XV en 2005.

Mgr Williamson fait remonter les premiers pourparlers entre la FSSPX et le Vatican au pèlerinage de l'an 2000, or cette rencontre de l'an 2000 n'était d'évidence pas spontanée, contrairement à ce qu'il croit, mais avait été préparé à partir de 1997, en loge ... Heu, pardon en comité restreint et occulte!

Il ne faut pas fermer les yeux sur ces très importantes révélations, mais les ouvrir sur la réalité et les faire voir au plus grand nombre possible. Il ne s'agit de faire du complotisme, mais d'examiner des faits.

Ces faits sont de nature, espérons-le, à ouvrir les yeux des mal-voyants . Il ne faut pas les caricaturer d'un trait de plume hautain. Le sort de nombreuses âmes dépend de la diffusion de la vérité, non avec des soupçons mais avec des faits tangibles.


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DEO GRATIAS
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MessagePosté le: Ven 16 Nov 2012, 17:38    Sujet du message: Recension du livre: "La nécessaire réconciliation" - le GREC & La marche vers le ralliement Répondre en citant

Pour signaler que la lumière se répand sur la toile! Smile
La recension de Gentil Loup a été traduite sur Cathinfo par Orinoco, reprise sur Ignis Ardens par Gabriel.
L'importance des révélations du RP Michel Lelong (fondateur avec l'abbé Lorans du GREC), à l'origine de la vague ralliériste, ne passe pas inaperçue!
Cela aidera peut-être des yeux à se déciller.

Que faut-il de plus pour comprendre que Mgr Fellay ment?


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Louis
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MessagePosté le: Ven 16 Nov 2012, 18:17    Sujet du message: Recension du livre: "La nécessaire réconciliation" - le GREC & La marche vers le ralliement Répondre en citant

Il faut que ça se diffuse partout, surtout en France Mr. Green   Okay

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Louis
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MessagePosté le: Ven 16 Nov 2012, 18:24    Sujet du message: Recension du livre: "La nécessaire réconciliation" - le GREC & La marche vers le ralliement Répondre en citant

Ce n'est pas pour rien que ça s'appelle le GREC, aussi hypocrite et menteur que les Grecs schismatiques au Concile de Florence Mr. Green

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Gentiloup
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MessagePosté le: Ven 16 Nov 2012, 19:49    Sujet du message: Recension du livre: "La nécessaire réconciliation" - le GREC & La marche vers le ralliement Répondre en citant

DEO GRATIAS a écrit:
Pour signaler que la lumière se répand sur la toile! Smile
La recension de Gentil Loup a été traduite sur Cathinfo par Orinoco, reprise sur Ignis Ardens par Gabriel.
L'importance des révélations du RP Michel Lelong (fondateur avec l'abbé Lorans du GREC), à l'origine de la vague ralliériste, ne passe pas inaperçue!
Cela aidera peut-être des yeux à se déciller.

Que faut-il de plus pour comprendre que Mgr Fellay ment?
Merci Deo gratias, mais il est parue une bien meilleure traduction en anglais, de la part d'"Ancien Régime" sur ignis ardens  . Ancien Régime a également posté sa traduction sur Cathinfo.
Malheureusement ce sont les traductions google qui sont passées les premières. Or ainsi que l'explique "Ancien Régime", qui est un excellent traducteur et qui a déjà travaillé pour des communautés ou des prêtres de la FSSPX, les traductions google notamment pour le français ne sont pas très heureuses.

Espérons néanmoins que ces révélations très importantes du père Michel Lelong sur les travaux de ralliement qui ont commencé avec le GREC en 1997 en France, permettront à beaucoup de voir un peu plus clair et de ne plus gober toutes crues les innombrables contradictions de Mgr Fellay et des autres ralliéristes.


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SAINT-THOMAS.
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MessagePosté le: Ven 16 Nov 2012, 20:10    Sujet du message: Recension du livre: "La nécessaire réconciliation" - le GREC & La marche vers le ralliement Répondre en citant

Les RALLIERISTES (nebuleuse cosmopolite dinfiltres et de fellons notoires dont le seul but est de detruire lOeuvre de Mgr Lefevbre) sont parvenus dans leur obstination clairement affichee a declencher la GUERRE! Sans relache ils menent (par dimmondes stratagemes) leurs sournoises attaques! Nul doute que la FSSPX (qui sest considerablement eloignee de lEsprit de son Fondateur et qui aujourdhui en porte les stigmates) est en grand danger notamment si rien nest fait dici la pour endiguer ce funeste fleau! SAINT-THOMAS.

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AupiedelaCroix
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MessagePosté le: Ven 16 Nov 2012, 20:28    Sujet du message: Recension du livre: "La nécessaire réconciliation" - le GREC & La marche vers le ralliement Répondre en citant

Louis a écrit:
Il faut que ça se diffuse partout, surtout en France Mr. Green   Okay


Partout, vous l'avez dit! Mr. Green
Ce livre n'est disponible qu'en version française! Mort de Rire


Cette recension a été diffusée par antiModernisme.info, sous le titre: Le GREC ou une association très malfaisante. Merci à nos chers prêtres!


Que faire de plus?


Les ralliéristes vont trouver dans le livre du père Michel Lelong de bonnes raisons au ralliement.  C'est dans cet esprit qu'il a été écrit, persuadé (le père), fin 2011 que le ralliement n'était plus qu'une question de formalité  et que la FSSPX était mûre pour se coucher.


Pour tous les conciliaires (et ralliés) qui ont participé à cette entreprise, c'est très normal.  


Mais Paris n'est pas la France et en dépit du labourage de DICI, de la Porte latine, du Forum Catholique et de FECIT, Evil or Very Mad , sans compter tous les bulletins, etc, il reste quand même des catholiques soucieux de se rappeler ce qu'ils font à la FSSPX.


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 06:47    Sujet du message: Recension du livre: "La nécessaire réconciliation" - le GREC & La marche vers le ralliement

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